#もの書き予備 2022-02-26
| 発言数 | 136 |
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00:00:20
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01:10:34
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! Zinov (Ping timeout: 272 seconds)
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19:23:12
! V-zEn_S6_ (Ping timeout: 276 seconds)
21:13:14
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21:14:37
! Yaduka (Ping timeout: 258 seconds)
21:29:05
<SiIdeKei_> さて、ロシアがおっぱじめてから二日が過ぎました。
21:30:39
<SiIdeKei_> https://www.cnn.co.jp/world/35184089.html
21:30:39
(Toybox) FetchTitle: CNN.co.jp : ウクライナ侵攻、ロシア軍が占領した地域を見る
21:31:36
<SiIdeKei_> 思ったよりはウクライナ軍が善戦して、ロシア軍は予想されたよりは前に進めていない……という分析もあるようだけど
21:32:36
(Toybox) FetchTitle: 岡部いさくさんのツイート: "イギリス国防省アップデート： ・ロシア軍キーウに進撃続行。中心部から30km ・ロシア、ウクライナ上空の支配を確立できず。ロシア空軍の効果が大きく阻まれている ・ウクライナ軍、全土で頑強に抵抗 ・ロシア軍の死傷は大きいと見られ、クレムリンの予想や認識よりも大きいかも。… ...
21:32:36
(Toybox) ... https://t.co/WWPkmAAwjk"
21:32:59
<SiIdeKei_> ＃ロシアが用意してた19万の戦力のうち3割程度しか投入されていないのでは、という話も出ている
21:33:39
<NM> 「正規軍の進行としては電撃的に早い」という分析もあれば
21:34:03
<NM> 「それでも当初の予想より遅れているのでは」という話も出ている感じ
21:34:19
<NM> 進行→親交
21:34:29
<NM> 侵攻
21:34:40
<NM> なんか表示と入力がズレてた
21:35:10
<Marcy> ロシアの作戦が伝統の縦深攻撃ドクトリンに基づいてるので
21:35:29
<SiIdeKei_> クリミア半島を獲ったときのように一気に進むと思っていたら、そこまでは早くなかった
21:35:43
<SiIdeKei_> ぐらいのつもりでいた方がいいのかな。
21:36:00
<NM> 依然としてキーウの状況が深刻なのには変わりはないし
21:36:01
<Marcy> 各方面に送り込める戦力が限定されてるから、要所で善戦できてるっていう分析はあるね
21:36:10
<NM> ロシアはまだまだ余力を残している
21:36:34
<Marcy> 逆に言えば、どこかの拠点が陥落するととたんに厳しくなる
21:37:25
<SiIdeKei_> チョルノーブィリ（ロシア語読みで言えば皆様御存知のチェルノブイリ）はロシアが制圧したようだけど
21:37:44
<SiIdeKei_> それ以外の場所は、今のところウクライナが守っている。
21:38:25
<Marcy> まあでも純軍事的には、制空権を完全に掌握されてる状況なので
21:38:50
<Marcy> キーヴ（キエフ）陥落は時間の問題じゃないかな
21:38:57
<SiIdeKei_> 外国の兵力支援がない状況なので、いずれはロシア軍に蹂躙されるのだろう。
21:40:12
<SiIdeKei_> 当初『落とされた』と言われたオデーサ（オデッサ）もまだ頑張ってる。
21:40:48
<Marcy> オデーサへの揚陸戦は誤報だったみたいだし、まだ頑張ってるみたいね
21:40:52
<SiIdeKei_> やっぱ、まずは首都かねえ。
21:41:09
<Marcy> 指揮系統の中枢だからねぇ
21:42:09
<SiIdeKei_> 大統領はどうやら首都に残っているようで
21:42:22
<SiIdeKei_> こんなところで侠気を見せている。
21:43:26
<NM> ウクライナ側の戦果を鵜呑みにするわけではないが
21:43:51
<SiIdeKei_> https://www.bbc.com/japanese/60534667
21:43:52
(Toybox) FetchTitle: ロシア軍、首都キーウ市内を爆撃 ウクライナ大統領「国を守る」と強調 - BBCニュース
21:43:55
<NM> 正規軍同士の戦いというのはこれほどまでに両軍に出血を強いるのだと証明されてしまった
21:44:46
<Marcy> うむー
21:45:01
<SiIdeKei_> 正直、あっという間に蹂躙されるのだろうと思ってた。
21:45:15
<SiIdeKei_> 少なくとも二日、殴り合ってる。
21:48:48
<SiIdeKei_> 明日にはまた状況が変わっているかも知れないが
21:49:04
<SiIdeKei_> なにかいいきっかけがないかと期待せずにはいられない。
21:49:51
<NM> 西側諸国の対応はロシアの予想を上回る厳しいものだと言われていて、まだ何かのきっかけで停戦に応じる可能性が残っていると信じたい
21:52:04
<Marcy> うむー
21:52:45
<Marcy> 少なくともこのまま消耗戦に持ち込んで、ロシア軍に出血を強いるのは決して無駄ではない
21:53:29
<NM> しかし、その一分一秒を稼ぐためにおびただしい血が今も流れている……
21:54:18
<NM> 今日はPixivで#ukraineのタグがついたイラストを眺めたりしていた
21:55:16
<Marcy> 無駄にしないためにも西側が強調して対露制裁はじめとする締め付けを強化するのは大事だね
21:55:23
<NM> うん
21:55:23
<Marcy> 協調
21:55:51
<NM> 中国インドなど親ロシアの国の働きかけとかも重要
21:56:02
<Marcy> うむうむ
21:56:44
<Marcy> 大戦後の現状維持レジームが崩壊するか否かの大事な局面なので
21:57:02
<Marcy> 選択を誤ってほしくはないなぁ
21:57:57
<SiIdeKei_> 国連安保理で行われたロシア非難決議案は、ロシアの拒否権発動で無に帰したけど
21:58:05
(Toybox) FetchTitle: ロシアが拒否権行使、安保理の非難決議案は否決…中国・インドなど３か国棄権 : 国際 : ニュース : 読売新聞オンライン
21:58:24
<SiIdeKei_> 中国、インド、UAEは棄権に回った。
21:58:41
<SiIdeKei_> ここになんとか突破口を見いだせないかと、期待してしまう。
21:59:50
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@66.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
22:00:40
<Marcy> 中国はここで協調に回ると、台湾絡みで痛くもない腹を探られることになって
22:01:01
<Marcy> アメリカとの関係がより深刻化する恐れがあるので
22:01:26
<Marcy> おそらく危険は犯さないだろうとは思うんだけど
22:01:28
<NM> この後国連総会で平和のための結集決議が行われるのではないかと予想されている
22:01:38
<NM> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E7%B5%90%E9%9B%86%E6%B1%BA%E8%AD%B0
22:01:40
(Toybox) FetchTitle: 平和のための結集決議 - Wikipedia
22:01:59
<NM> >国際的な平和・安全を維持するために国際連合が行動する必要があるにもかかわらず、常任理事国(P5)の全会一致の合意が得られないために国際連合安全保障理事会（安保理）が必要な行動をとることができない場合、国際連合総会が安保理に代わって行動することができるという決議である。
22:03:20
<SiIdeKei_> しかし、これ
22:03:31
<SiIdeKei_> まだ第10回が終わっていないのでは……？
22:04:25
<NM> うん
22:04:30
<Marcy> だなぁ
22:05:17
<SiIdeKei_> 第10回のお題がパレスチナなので
22:05:28
<SiIdeKei_> 締めようがない……？
22:05:42
<Marcy> まあパレスチナはもう仕方ない
22:06:20
<SiIdeKei_> いや待てよ。別に第10回が閉会していなくても第11回を開くことは出来るのか……？
22:06:35
<Marcy> 当面はブリカスはクソってことで問題を先送りするしかないからね
22:07:13
<NM> 業腹なことにいま一番ヤる気なのがそのイギリスというねｗ
22:08:06
<Marcy> ポーランドの抱きこみは本当ファインプレーと言うか安定のブリカスムーブと言うかでしたねぇ
22:08:57
<Marcy> やはり英国は敵に回してはいけない
22:09:19
<SiIdeKei_> イギリスにやらせているとあとにどんな爆弾残すかが心配なのだが
22:10:13
<SiIdeKei_> この際なのでやれることをやって貰おう。西欧ではおそらく一番ロシアに資源を握られてないだろうし。
22:10:25
<NM> ポーランド－ウクライナ国境にSAS派遣したりしてんだろうなあ……
22:12:00
(Toybox) FetchTitle: 哀しみの貴公子さんのツイート: "【特報】 世界最強と言われる英国特殊空挺部隊SASの隊員100名以上がウクライナ戦線に投入済みとの事。 英米は、正規軍を派遣しないと明言したが、特殊部隊は展開済みか？ ＞UK special forces have been deployed to the region to help and advise the Ukrainian military. https://t.co/KzVndBwBcR"
22:12:13
<NM> とっくにしてた
22:14:21
<Marcy> 本当生き生きしてるなぁｗ
22:16:05
<SiIdeKei_> ほんとこういうことをさせるとイギリスってヤツは……ッ（笑）
22:16:17
(Toybox) FetchTitle: 「ウクライナが協議拒否」 ロシア：時事ドットコム
22:16:37
<SiIdeKei_> ロシアが『あっちが協議拒否しましたー』って言いだしたが
22:16:47
<Marcy> そらそうやろなって
22:17:07
<SiIdeKei_> ベラルーシのミンスクに来い、って呼びかけだったので
22:17:08
<yamano> 協議（）
22:17:21
<SiIdeKei_> お前それその場でとっ捕まえる気満々やろ、と。
22:17:58
<Marcy> 少なくともこの局面でウクライナが単独で対露協議に応じる理由はない
22:18:52
<SiIdeKei_> ＃協議そのものはウクライナのゼレンスキー大統領から呼びかけたことなので、言い出しといてなんだという批判もあろうけど、よりによってベラルーシに行く必要はない。
22:20:12
<SiIdeKei_> この状況でロシアが『第三国』として協力を求められるのはベラルーシぐらいしかないだろう事を考えても
22:20:17
<SiIdeKei_> これはあり得ない。
22:20:47
<Marcy> だねぇ
22:21:14
<NM> うむ
22:21:50
<NM> ウクライナ側はイスラエルに仲介を希望している模様。
22:22:23
<SiIdeKei_> 先ほど貼ったCNNの地図（ロシア軍が占拠したと思われるエリア）にあるとおり、どう考えてもベラルーシから攻め込んだやろ貴様、って感じなので
22:22:36
<SiIdeKei_> ベラルーシは今最も信じてはいけない。
22:23:32
<Marcy> 実際にロシアベラルーシの合同軍事演習で集結してた部隊を、ベラルーシ国境から投入してるので
22:23:54
<Marcy> まあそういうことだよねって
22:23:54
<SiIdeKei_> ネオナチ呼ばわりされたウクライナ（NATOもついでにネオナチ認定された）が、協力を求めたのがイスラエル……
22:24:01
<SiIdeKei_> ……趣深すぎる。
22:24:45
(Toybox) FetchTitle: CNN.co.jp : ウクライナ大統領、イスラエル首相にロシアとの交渉仲介を要請
22:25:40
<SiIdeKei_> イスラエルなら
22:26:03
<SiIdeKei_> 「わかるわー貴国の気持ち、よーっくわかるわー」
22:26:08
<SiIdeKei_> とか言ってくれそうで
22:26:39
<SiIdeKei_> ＃なお攻め込む方の気持ちもわかっていそう
22:27:15
<SiIdeKei_> 世界中のヤバい国大集合！みたいな流れになりますかね。
22:28:26
(Toybox) FetchTitle: 飯山陽 Dr. Akari IIYAMA 初のエッセイ『エジプトの空の下』3刷決定！さんのツイート: ...
22:28:26
(Toybox) ... "タリバン政府はロシアとウクライナの双方に自制を促す声明文を公開。自爆テロで散々一般人を殺し、今も前政権関係者や女性人権活動家などを拘束したり処刑したりしているタリバンが「自制を促す」とか、いったいどんな冗談だよ、あんたがまず暴力を自制しろよ、という話で、「偽善２．０」を感じる。… ...
22:28:26
(Toybox) ... https://t.co/eyQAqetgE0"
22:29:24
<SiIdeKei_> これは
22:29:28
<Marcy> ロシアにネオナチ認定された国ｖｓウクライナにナチ認定された国ｖｓナチズム絶対殺すﾏﾝｖｓダークライ
22:29:57
<SiIdeKei_> ヤベえのが続々参加じゃねえか。
22:32:43
<Marcy> タリバンの思いつきで国際良識に寄せていくスタイルは割と嫌いじゃない（評価するかは置く
22:33:15
<NM> 西側が機能不全を起こす中でイスラム諸国が存在感をアピールするってのも時代を感じるなあ
22:35:19
<SiIdeKei_> 大丈夫。僕らも良識は『なんとなく』でやっている。
22:39:47
<Marcy> 今回の件では西側と言うかEUが機能不全起こしてるから、相対的にイスラム圏が存在感を強めようとアピールするのはまあ妥当かな
22:40:37
<Marcy> アメリカも強めの制裁案は出してるけどまだ及び腰だし
22:41:39
<NM> https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-swift-idJPKBN2KV0EM?feedType=RSS&feedName=special20
22:41:40
(Toybox) FetchTitle: ロシアのＳＷＩＦＴ排除決定間近か、「数日内」とユーロ圏の中銀幹部 | ロイター
22:41:50
<NM> これもまあどうなるかはまだわからない
22:41:58
<Marcy> 英国のウキウキぶりを見るに、やっぱあの国「強い」なってなる
22:42:06
! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
22:42:26
<NM> まさかブレグジットがこんなところで効いてくるとは。
22:42:29
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p820249-ipngn200707kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:43:39
<SiIdeKei_> やっぱイギリスは好き勝手やってるときが一番強い。
22:43:53
<SiIdeKei_> 一番迷惑なのもあいつらが好き勝手やっているときなのだが。
22:46:01
<NM> 明日が今日より良い日になることを願って寝よう
22:47:29
<SiIdeKei_> せやね。おいしいごはんをみんなが食べられますように
22:47:43
<SiIdeKei_> ……むにゃむにゃもうたべられなぃ……
22:47:47
<Marcy> 本当ね
22:47:51
<NM> 13キロのダイエットに成功したのでおにくを買ってきたのだ
22:48:00
<Marcy> めでたい
23:01:12
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
23:09:47
! kairi (Quit: See you...)
23:09:49
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:40de:e1a6:3993:79b) to #もの書き予備
23:21:01
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:34:55
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
23:38:30
! Marcy (Ping timeout: 240 seconds)
23:39:22
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p820249-ipngn200707kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:40:54
! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
23:46:05
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p820249-ipngn200707kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:48:24
! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds)
23:58:50
! syamo_ (Quit: Leaving...)