発言数 242
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時刻 メッセージ
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03:31:56 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
04:28:10 syo が切断されました:Quit: Leaving...
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11:17:27 ponzz (ponzz@135.4.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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11:58:12 akiraani (akiraani@KD111239170068.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
12:01:18
syamo
いずも空母化に、あわせて、サイバー空母ヤマトというのがKindleで大安売り
12:03:00
syamo
ヤマトという名の船は、いろいろ多様化してますなあ・・・空母や戦艦ばっかだけど
12:03:45
Marcy
潜水艦や砕氷船もあるぜよ
12:04:00
syamo
そんなのがあるのか
12:04:03
akiraani
運送業者(ぉ
12:05:02
syamo
ヤマトじゃないけど、一時期、仮想戦記に、空母弩弓戦艦とかあったよなあ
12:05:13
syamo
一撃で轟沈しそう・・・
12:06:53
akiraani
対抗するにはホバー戦艦が必要だな
12:07:20
syamo
空飛ぶ空母戦艦
12:07:39 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
12:07:59
syamo
空母戦艦なら想像が容易であるが、サイボーグ機能つき、空母ってなんだろう・・・
12:11:45
syamo
ぐぐったら、ネタバレしてくれてるな・・・あんしんあんしん
12:11:53
syamo
http://wie.air-nifty.com/blog/2009/03/post-28fa.html
12:11:56
Toybox
FetchTitle: 【戦記シミュレーションノベル】サイバー空母「ヤマト」は凄い: 好きなものは好きだから好きになる
12:13:19
syamo
「こんごう」に原子炉のせて、空母にしたものらしい
12:13:35
syamo
素人がきいても、そんなことして大丈夫?と想ってしまう
12:14:38
syamo
空母機能に、46センチ砲搭載するほうが、無茶?
12:15:06
Marcy
このネタバレ読むだけでなかなか頭がくらくらしてくるが
12:15:22
Marcy
面白そう(SAN値0の目
12:17:48
akiraani
仮想戦記はトンデモ本の世界でも一大ジャンルだったしなぁ
12:18:27
yamano
(タイトルを)見るのは好き。
12:19:39
Marcy
「覇者の戦塵」のような真面目なシミュレーションもあるにはあるが
12:19:58
Marcy
9割9分まではキワモノだからなぁ
12:20:19
akiraani
タイトルのインパクトという意味では、昔#もの書きで話題になった「爆撃聖徳太子」に勝るタイトルは聞いたことがないが
12:20:37
akiraani
残念ながら未読だ
12:28:47
syamo
同じ作家で、卑弥呼vs孔明というのをAmazonでみつけた
12:28:58
syamo
ゴジラvsモスラみたいな題名だ
12:30:16
syamo
孔明が単身、倭国へ向かったとの報せが…   >孔明さん、空飛べるんですか?
12:31:37
yamano
人間はビームだって出せるのよ。空を飛ぶくらい何よ!
12:32:02
syamo
あらすじで吹き出してしまった
12:37:38 AizawaYuMBA が切断されました。
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14:26:39 yamano が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
14:31:15 yamano (yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
15:10:19 Prof_M (moriarty@i219-167-132-185.s42.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
16:00:52 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
16:06:07
Morris
http://kyoko-np.net/2018121401.html
16:06:07
Toybox
FetchTitle: 「サンタの正体教えないで」保護者にプリント配布 マキャベリ小
16:06:10
Morris
おい最後
16:06:25
Morris
世知辛い世の中だぜ……
16:07:51
syamo
涼宮ハルヒの登場人物で、キョンの評価によると、「フィンランドから夜な夜な母と逢い引きする浮浪者」だったかな
16:17:59
Marcy
学校の名前でもうおかしい
16:57:33 TK-Leana (tk-leana@58-189-20-154f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
16:58:07
syamo
強襲爆撃機{A1224 開発名サンタ  エンジン名赤鼻)
17:55:12 Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:39:21
ponzz
第二次大戦終結直後から、日本の空を飛ぶことを許されたゼロ戦がいたんだな
18:39:54
ponzz
白地に緑の十字の目印を塗装された戦闘機は、日本の空を飛ぶことを許されたらしい
18:40:25
ponzz
大型の輸送機なんかもあって、輸送、連絡用に使われたそうだ
18:40:28
ponzz
なるほどなぁ
18:41:18
ponzz
知らないことが多すぎる
18:54:43
Marcy
むしろ終戦直後は飛んでも良かった
18:55:09
ponzz
なるほど
18:55:21
Marcy
GHQの「航空禁止令」が発効したのは1945年12月31日なので
18:55:51
Marcy
それまでの4ヶ月間は、国産機の飛行はGHQが許せば可能だったんだね
18:56:27
ponzz
インフラ壊滅してただろうし、国として成立させるためには必要だったんだろなあ
18:59:15
ponzz
ゼロ戦以外の戦闘機、隼や疾風なんかも許されたのかな
18:59:21
ponzz
なんかわくわくしてくるな
18:59:35
Marcy
まあ
18:59:53
ponzz
その短い期間の中飛ぶことを許された戦闘機たちの話は題材として面白そうだな
18:59:53
Marcy
接収機の輸送で飛行するケースもあったし
19:00:20
Marcy
性能テストで日本人パイロットに飛行させるケースもあったりなんで
19:00:51
Marcy
実用機体で残存してた機種は、一通り飛んだ可能性はあるんじゃないかな
19:01:03
ponzz
なるほどねぇ
19:01:27
ponzz
鐘馗なんかもとんだのかもしれないなぁ
19:03:51
ponzz
ん、てことは
19:04:12
ponzz
震電もやっぱりテストされたんだろうかね
19:04:20
Marcy
されてるね
19:04:25
ponzz
まじかー
19:04:42
ponzz
あ、なんか使い物にならんとかいう評価くだされたって話きいたことあるけど
19:04:48
Marcy
ヨーが酷くて直進性能が非常に悪かったって報告がある
19:04:52
ponzz
そのときのテスト飛行か
19:04:57
Marcy
うん
19:04:58
ponzz
だろうなぁ
19:05:11
ponzz
推力圧倒的に足りなかっただろうしな
19:05:55
SiIdeKei
アメリカ本国に持ち帰って、アメリカ製の電装部品とかに交換したらやたら性能よかったってのもあったなあ。
19:06:22
ponzz
それは疾風とかの話ですね
19:06:25
Yaduka
アメリカの電飾部品
19:06:35
SiIdeKei
電線の絶縁に紙巻いてたって御時世なので、そりゃエンジンはよくなるだろうな。
19:06:37
Yaduka
キラキラキラキラ輝くの
19:06:44
syamo
日本がアメリカに勝つ方法は、佐藤大輔の理屈だと、日露戦争に負けてから、工業化することだな
19:06:48
Marcy
アメリカ産のオクタン価の高いガソリンで試験飛行した結果、操縦は難しいがダイブ時の速度は一級品だったようだね<震電
19:07:04
ponzz
アメリカ製の配線にしたら抜群の性能だしちゃって、日本の工業力低くてよかったという話は
19:07:18
ponzz
まじか<震電
19:07:18
Yaduka
兵器向けじゃ無いなぁ <操縦しにくい
19:07:42
Marcy
戦時中問題児で整備泣かせだった飛燕も
19:07:47
ponzz
疾風のほか、雷電かなにかにも下された評価だった気がする
19:07:50
SiIdeKei
震電って局地戦闘機だよね。ダイブ性能……まああった方がいいか。
19:07:52
syamo
それか歴史を20年分くらい、記憶をもって、開戦40年くらいまえに転生して、過去の記憶をもったもの同士で、技術や工業力向上に努めることかな
19:07:58
syamo
ほかなんかあったっけ
19:08:12
Marcy
アメリカ産ガソリンによるテスト飛行では、総合的にマスタングに匹敵するって報告がある
19:08:22
ponzz
震電はB29相手にするための局地戦戦闘機だからなぁ
19:08:32
Yaduka
国内製の電線って紙で絶縁してた奴だっけか
19:08:45
SiIdeKei
技術が高ければあの戦争に負けなかった、という視点も、それはそれでありだが
19:08:57
Marcy
紙やね
19:09:04
SiIdeKei
複数の国を相手にする『大戦』になった時点で
19:09:11
SiIdeKei
すでにダメだ。
19:09:29
Marcy
まあ技術はあっても工業力と資源が無い以上結果は変わらんね
19:09:39
Yaduka
昭和20年頃の軍の入試用の参考書で大和魂とか精神論出ている時点でももうアカン
19:10:24
ponzz
中華民国なら中華民国一国相手なら何とかなったのはそうなんだよね
19:10:38
ponzz
めりけんが参加した時点で敗北は確定だったのはそう
19:11:01
Marcy
まあ日中戦争もぶっちゃけジリ貧で
19:11:05
Yaduka
まあ、とどめはソ連参戦じゃ
19:11:07
syamo
あとひとつ、自衛隊が、50年前にどかんと時間移動だ
19:11:26
Marcy
近衛のおかげで和平の道が閉ざされてからはもうあかん
19:11:37
syamo
自衛隊の規模は一個大隊とか、イージス艦一隻くらいが大半
19:11:37
ponzz
国内製の電線はそうだね。蝋紙だったかでくるんだりとかいろいろ頑張ってた
19:11:43
SiIdeKei
現代兵器を持っていっても、補給が出来ん。やりなおし。
19:12:06
Yaduka
そもそも兵站無視してた軍隊ですよ <旧軍
19:12:19
syamo
時間移動する理屈は一切説明はないが、絶対神が反動をしかけてくるという理不尽設定
19:12:48
Marcy
陸軍は大陸打通作戦やら何やらで戦力と資源を浪費することしかしなかったし
19:13:23
Marcy
海軍は海軍で物資の輸送に非協力的だったし
19:13:28
Yaduka
兵と金はいくらでも出てくると思ってた節がある
19:13:53
Yaduka
畑から取れるソビエト兵じゃ有るまいし(違
19:14:08
Marcy
あのままアメリカが参戦しなくても、日中戦争は多分敗北・満州以外の大陸から撤退ってコースで終わってた可能性が高い
19:14:11 yamano が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
19:15:16
Marcy
戦術的に幾ら勝利を重ねても戦争には勝てんのよ
19:15:48
Yaduka
戦術でいくら買っても戦略で敗北したらアカンよね
19:16:14
Marcy
毛沢東どころか蒋介石にも及んでないからなぁ<戦略
19:16:48
syamo
仮想戦記では、日本軍の失敗を主に挽回するプロットがほとんどで、アメリカやソ連軍は皆 バカCPUがデフォ(やられ役なので)
19:17:17
syamo
紺碧の艦隊はアメリカを応援したくなるくらい、バカであった
19:17:59
Marcy
とりあえず大方の仮想戦記は、ハルゼーとキングを馬鹿にしすぎだ
19:18:21
Marcy
二人とも超がつくくらい有能な将帥だぞ
19:18:53
syamo
日本側は技術向上でスーパー兵器と優れた兵士や技術者たちが、オーバークロスして、脳死している米兵とその艦艇や飛行機をたたき落とすのだ
19:19:16
ponzz
現場ではそんなに仲はわるくなかったらしいから、やっぱトップの確執がなぁ
19:19:33
ponzz
やっぱ薩長が(くどくど
19:20:07
ponzz
小村寿太郎ェ
19:20:10
Marcy
藩閥論で言うならば
19:20:48
Marcy
むしろ薩長閥が力を失って、軍の主流から外れたのが悪い(なお
19:21:09
ponzz
19:21:25
syamo
あと、タイムスリップの変形系で、現代の自民党?政府とか、東京そのものが50年前に時間移動とかあったな
19:21:28
syamo
オチはしらない
19:21:47
ponzz
もともともっと最悪な敗戦迎えるはずだったのをなんとかここまでで押しとどめたのが実はつじーんだったという
19:21:56
ponzz
架空戦記を思いついた
19:22:14
syamo
辻さんまじぱねえですか
19:22:32
SiIdeKei
それはアリだな。
19:22:37
ponzz
だべ
19:22:40
Marcy
辻政信は実際、巷間で言われるほど無能な軍人だったわけじゃないからなぁ
19:23:04
ponzz
うん、だからいいアイディアだと思うんだ
19:23:08
Marcy
だが牟田口、おめーはダメだ(JoJo風
19:23:21
ponzz
史実を調べていろいろネタを掘り返すのが大変だから
19:23:25
SiIdeKei
もっとひどい展開は、どんな感じだっただろう。ソ連参戦がめっちゃ早くなるとかか。
19:23:31
ponzz
書く気力がおきないだけで
19:23:48
Yaduka
本州の半ばまでソ連に押さえられて、日本分断。
19:23:49
ponzz
南進が成功するんだけど、補給線のびきっちゃって
19:24:05
ponzz
オーストラリアが本格参戦、補給線ぶった切られて
19:24:11
Yaduka
グリペンが日本の空に舞うのだ
19:24:26
Marcy
ドイツの敗戦とソ連参戦が半年早まれば
19:24:36
ponzz
へばったところを、ソ連がこれ幸いと参戦開始が早まり
19:24:48
Marcy
関東以北はソ連軍に押さえられてた可能性が高いね
19:24:54
ponzz
アメリカがこりゃまずいと本土爆撃を活性化だ
19:25:20
ponzz
そしてそれを知った中華民国が本格的な反抗作戦開始
19:25:38
ponzz
戦後日本は、中国、ソ連、アメリカ、オーストラリアの分割統治に
19:25:43
ponzz
なる
19:25:52
ponzz
これを押しとどめたのがつじーん
19:25:59
ponzz
うお、辻さんかっけー
19:26:51
ponzz
あ、いや誰かかかない? 普通に読みたいんだけどwww
19:27:32
syamo
仮想戦記でAmazonでぐぐったが
19:27:53
syamo
ほとんどが大艦巨砲主義か、大砲のしたからゼロ戦発進するよばっかで
19:28:00
syamo
あまり陸軍は目立たないな・・・
19:28:08
syamo
日本製戦車の代表がアレだからな・・・
19:28:16
Yaduka
部隊指揮官としては有能だったそうだけど、参謀としては色々アレというお話を聞いたような <つじーん
19:28:33
Marcy
陸軍が活躍する仮想戦記が読みたければ
19:28:35
syamo
宇宙戦艦大和大好きなな国民性なんだろうな
19:28:48
Marcy
谷甲州の「覇者の戦塵」を読むのだ
19:29:12
syamo
リアル志向としかわからない>覇者の戦塵
19:29:17
Marcy
あれは結構真面目に考察されたシミュレーションなので、結構読みがいはある
19:29:38
Yaduka
いっそリーマンが転生してつじーんになるとか言うので良いんじゃ無いか
19:29:50
syamo
Kindle版がやすければなあ・・
19:29:55
syamo
(あることはある
19:29:56
Yaduka
これなら流行に乗れる
19:30:16
Marcy
…………
19:30:41
syamo
エリア88好きなので、昔ラバウル烈風空戦録とか読んでたな
19:30:43
Marcy
辻政信が異世界転生する話を書けばいいのではないだろうか(名案
19:30:50
Marcy
誰が得するかは知らんが
19:30:51
Yaduka
だが、ただのつじーん転生はインパクトに欠けるから、幼女に(ZAP
19:31:35
Yaduka
ドリフのキャラとしては、一考はされたんだっけかな
19:31:39
Yaduka
<つじーん
19:31:57
Marcy
ネタとしては出てたね
19:32:53
syamo
時間移動し、歴史を暗記し、戦史オタクで、50年前くらいに出生して、一気に総理大臣とか内務大臣になって・・・超兵器開発指導や新戦術公案して、艦隊整備して・・・自ら指揮をとる幼女!
19:33:31
Marcy
考えてみれば紺碧の艦隊シリーズも、あれは異世界転生ものなんだな
19:34:25
Yaduka
何か凄い生産力を持つ日本に転生した感じでしたっけね
19:34:29
syamo
池上彰を転生させるとヒットしそうな予感!
19:35:00
ponzz
わりとつじーんを転生させるのはいい案なんだよね
19:35:00
Marcy
そんな感じやね
19:35:53
SiIdeKei
とっつきやすさを読者に提供するために
19:36:02
SiIdeKei
幼女にしよう(おいやめろ
19:40:51
Yaduka
ついでに魔法の達人にしよう(まて
19:41:58
SiIdeKei
『どうしてこうなるのだ!』
19:42:17
Marcy
おは存在X
19:42:54
Yaduka
存在Xと総統Xって見てるよね
19:43:00
Yaduka
似てる
19:45:10
NM
普段やってるネトゲで
19:45:33
NM
ずっと同じ素材を売る店を出していたら
19:46:05
NM
たまたま店を出していない日にターニャ(の名前のアカウント)から「いつもある店がない……」と淋しそうに呟かれ
19:46:25
NM
「は、白銀殿のご用命とあらば!」と慌てて店を出したことがあった
19:47:09
Marcy
わははははw
19:48:07
Yaduka
19:51:05
SiIdeKei
白銀殿が来ちゃったなら仕方ないね!
20:19:11 yamano (yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:59:08 seiryuu (seiryuu@240f:c1:a1ad:1:684b:da2f:d344:9c29) が #もの書き外典 に参加しました。
21:10:12 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
21:10:16 seiryuu (seiryuu@240f:c1:a1ad:1:684b:da2f:d344:9c29) が #もの書き外典 に参加しました。
21:10:25 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
21:22:38
syamo
紺碧の艦隊で、異常なのは、組織改革が早すぎるってことだな
21:22:56
syamo
潜水艦艦隊の設立を口外秘なんてありえない
21:23:35
syamo
当時、英米派もいたんだろうし、造船ドックを常に封鎖してるわけもいかんだろう
21:23:45
syamo
まさか、怪しいやつは全員粛正したのでは・・・
21:27:08
syamo
軍人ほど、リアリストなのに、奇抜な兵器や戦術を実現させたのはなぜなのか
21:44:23
NM
プレーヤー全員がリアリストである場合、リスクを取らないと勝てないからな
21:46:50
Marcy
ドイツ参謀本部の要諦では
21:47:27
Marcy
正道を7、奇策を3が丁度良いバランスなのだそうだ
21:48:11
Marcy
正道にこだわりすぎてもダメだし奇策を弄しすぎてもダメ
21:51:34
Marcy
人間追い込まれると一発逆転を狙いたくなるのは個人も国も変わらないが
21:52:18
Marcy
状況とバランスを見極めないと、大体の場合それは死亡フラグなんよね
21:53:22
Marcy
オーラスマクリの役満狙いはまず当たらないし
21:53:49
Marcy
乾坤一擲の大勝負は大体失敗する
21:53:52
Marcy
そんなもんだ
21:55:34
Marcy
軍事において一番大事なのは
21:56:09
Marcy
一発逆転の勝負なんて必要ない状況を作ること、だからなぁ
21:56:24
Yaduka
ですのう
21:56:37
Yaduka
状況から固めないとどうしようも無い。
21:57:26
Marcy
孫子も言ってるが
21:58:20
Marcy
そもそも実際に戦わなきゃならなくなった時点で、最善の選択とは言いがたいんよね
21:59:03
Marcy
戦うことなく目的を達成するのが軍事の理想なのだ
21:59:15
Yaduka
ただ、最善の選択求めすぎる人等も多いので……
21:59:58
Marcy
目的を達成するために戦わないのと、単に戦わないのは天と地ほどの開きがあるので(以下略
22:01:52
Marcy
つまるところ、軍事の理想形は外交によってのみ達せられるってことで
22:03:01
Marcy
「戦争は外交の最終手段」っつーのは、むやみやたらに戦争ってカードを切るべからず、っつー戒めでもあるわけだな
22:03:30
Yaduka
消耗するだけですしな
22:03:59
Marcy
現代だと特にリスクに対してリターンが少なすぎるしね
22:05:25
Yaduka
しかしながら古い兵器はアップデートして、常に備える必要があるのがなんとも。
22:05:53
Marcy
少なくとも先進国間では、戦争は割に合わないってのは共通認識になってるね
22:06:35
Yaduka
先進国間ではね
22:06:38
Marcy
まあ兵器はわかりやすい抑止力だから
22:06:56
Marcy
定期的にアップデートして相手に見せ付ける必要がある
22:06:59 hir_CF が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:07:20
Marcy
ヤクザのモンモンと一緒やね
22:08:00
Marcy
中国はその辺非常にわかりやすい
22:08:23
Marcy
あそこも財政的には他国に喧嘩売れるような状況ではないが
22:08:30 hir_CF (hir_cf@p377018-ipngn200702kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:08:44
Marcy
新兵器の導入や装備の拡張に余念が無いのは
22:09:10
Marcy
周辺諸国に対するわかりやすい抑止力になるからだね
22:09:36 kairi (UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:10:11
Marcy
そうしないと
22:10:51
Marcy
北をロシア、東を日本、南をインドと、三面を大国に接してる状況では不安で仕方ないんだな
22:12:12
yamano
ああっ、西の回教徒が!!
22:12:34
Yaduka
収容所にしまっちゃおうねー
22:12:36
Marcy
弾圧しなきゃ(使命感
22:12:46
Marcy
そういうとこだゾ
22:13:19
Marcy
まあ一帯一路構想で出口を西のシルクロードに求めたのも
22:13:41
Marcy
そっちに目立った邪魔m…大国が無いからでもあるね
22:14:03
Yaduka
そこの所はやむを得ないのは判るけどねぇ
22:14:19
Yaduka
ホント背中が海ってありがたいわ。
22:14:43
Marcy
ありがたくはあるが
22:15:05
Marcy
考えようによっては国ごと背水の陣と言えなくもないのではないか
22:15:11
Marcy
そう思う吉宗であった
22:15:41
Yaduka
日本人ってそういうの好きじゃ無いか。
22:16:18
Yaduka
#耐えている間に敵の本丸狙ってくれるところがあるなら良い
22:18:32
Marcy
まあ
22:18:46
Marcy
日本には四季があるから大丈夫(なお
22:26:49 hir_CF が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:30:45 hir_CF (hir_cf@p377018-ipngn200702kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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