#もの書き 2018-09-27
| 発言数 | 183 |
|---|---|
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00:22:44
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00:27:41
! parsley (Read error: Connection reset by peer)
00:28:52
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00:38:04
! parsley (Quit: Leaving...)
01:24:34
! LizardMen (Quit: 私だって皆の 役 に立つんだから・・・！)
01:31:51
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-185-10.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
01:31:59
! seiryuu (Remote host closed the connection)
01:33:43
! SuiSouYa (Quit: Leaving...)
01:44:10
! syo_ (Quit: Leaving...)
03:54:01
! chita (Quit: Leaving...)
05:03:10
+ ponzz_ (ponzz_!ponzz@46.2.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き
05:04:36
<OTE> 「世界最強の後衛」ってのをKindleで買って読んで、連載版の方を追っかけてみている。
05:04:48
<OTE> システムとかハードな方向のなぞはおもろいのだけども。
05:04:49
! ponzz (Ping timeout: 248 seconds)
05:05:03
<OTE> ハーレム方向がこうつらい。おっちゃんには。
05:05:22
<OTE> だって２９やら２５のねえちゃんにいちゃんが、目が合ったからとかそんなんで。
05:06:14
<OTE> 現代日本からの転移者で社会人ちゃんとやっててその初心さはどういうことなん？と思わなくも無いが。
05:06:25
<OTE> まぁなろうに連載する都合上、なんだろうかなぁ。
05:06:57
<OTE> ひょっとしたら転移によって某か変わってるのか？
05:07:40
<OTE> 主人公の能力、あれは一種魅了というか洗脳というか。えぐいなー。悪用する気が有る奴ならこええ事になると思った。
05:08:34
<OTE> というわけで、ハーレム的な描写の回はさくっと通り過ぎるのだが。お話自体は面白いと思った。
05:08:48
<OTE> 適度にMMOっぽくて。
05:09:13
<OTE> でもTRPGっぽさもあるかな。
05:09:28
<OTE> 固定ダメージは正義とか。固定値は正義とか。
06:30:58
+ chita (chita!chita@opt-133-123-75-132.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
06:41:12
+ yamano (yamano!yamano@p3a57dde0.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
07:17:39
! yamano (Ping timeout: 260 seconds)
08:22:11
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
08:27:24
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p788023-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:32:48
+ parsley (parsley!parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
08:48:49
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:16:24
! parsley (Quit: Leaving...)
09:27:34
<aba[AWAY]> でも
09:27:41
<aba[AWAY]> クリティカル特化型の方が
09:28:03
<aba[AWAY]> DOKIDOKIは強い
09:44:06
+ parsley (parsley!parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
10:01:15
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:04:01
! SiIdeKei (Ping timeout: 272 seconds)
11:04:37
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
11:14:25
! SiIdeKei (Ping timeout: 248 seconds)
11:14:57
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
13:09:58
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-184-168.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
13:10:10
(Toybox) FetchTitle: Ц┐╘Ц┐▌Ц┐≥Д╫°Е╝╤Ц│╚Ц│╙Ц│ёЦ│÷Д©╨Ц│▄Г╣╤Ф°⌡Ц│≈Ц│╕Е╪∙И──Ц│≥Ц┌▀Ц│╬Ц│╖Ц│╝О╪▒О╪░Е╧╢И√⌠Ц┌▓Ф⌡╦Ц│└Ц│╕Ц│▐:Ц┐▐Ц┐═Ц┌╧Ц┌©Ц┐╪И─÷Е═╠
13:10:30
<seiryuu> ラノベ作家になった俺が絶望して引退するまでの１０年間を書いてく
13:14:33
! seiryuu (Quit: seiryuu)
13:14:58
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-58-8-155-126.revip2.asianet.co.th) to #もの書き
13:15:03
! seiryuu (Remote host closed the connection)
13:18:00
<syamo> スキなの、書くのはたいへんやな
13:21:28
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-58-8-155-126.revip2.asianet.co.th) to #もの書き
13:22:00
! seiryuu (Remote host closed the connection)
13:28:39
! SiIdeKei (Ping timeout: 260 seconds)
13:38:46
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
14:01:54
! kairi (Ping timeout: 260 seconds)
14:07:55
<NM> さすがというべきか、ところどころ光る表現があるな
14:12:09
<NM> >だが刈られた雑草当人にとってはそれっきりだ。魂もクソもない。花瓶の中で咲く方がいいに決まってる。
14:12:47
<NM> >ラノベでＧＴＯヒロインがなぜ売れたのか。答えは簡単だった。それ以外は全て売れなかったからだ。
14:13:24
+ little_forest (little_forest!parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
14:16:05
(NM) >十五年の雌伏を乗り越え、爆発的デビューを飾った麒麟児だったのに。どこで間違ったのだろう。
14:16:05
(NM) >天才はたかが新人賞に十五年もかけない。たかが最初の関門に大騒ぎしない。
14:16:05
(NM) >最初から間違っていたのだ。俺は天才じゃない。天才は十五年間もワナビをやらない。
14:16:28
<NM> わはは。
14:16:29
! parsley (Ping timeout: 260 seconds)
14:19:15
<NM> 実際には、今後こういう過去に一発当てた経緯があって、家業があって安定して書けそうな人は重宝されると思う
14:19:36
<syamo> 手に職ありですな
14:20:26
<NM> 初刷り5千部とかの世界でみんなが戦う戦場になったから
14:20:47
<NM> 新人はそもそも生き残れない
14:21:15
<Marcy> ゼロ年代前半と言うと、ラノベはバブルといって良い時期やなー
14:21:47
<NM> 僕んとこにもいくつかオファーがあったくらいだし本当にバブルだった
14:21:57
<Marcy> 一気に市場が拡大した時期だ
14:21:58
<NM> ＃その出版社はあっというまに弾けたが
14:22:32
<Marcy> ……まあ、後付で考えれば急激に拡大しすぎた時期ともいえるが
14:22:38
<NM> 「手ぇつっこんでも火傷するよなコレ」と思ったので本気で取り組まなかったが良かったのか悪かったのか。
14:23:37
<NM> 初刷り1万で印税10％は今となってはまだ条件が良い方なんでやっときゃよかったかもしれない。
14:23:58
<Marcy> 現状から考えると破格だよねぇ
14:25:19
<Marcy> 常々言ってるけど
14:25:33
<NM> 新担当が「状況が変わった」っていうのは本当に変わったんだろうと思う。
14:26:01
<Marcy> 一気にレーベルが増えて、作家の数も増えて
14:26:04
<NM> だからまあ初顔合わせで塩対応は駄目なんだ。
14:26:31
<NM> ＃作家と編集者どっちにも言えることだが
14:26:44
<ao_MBP> まあ、精神状況が悪い状態で人に会うのは大概良くない。
14:26:49
<NM> うむ
14:26:56
<Marcy> 需要と供給のバランスが崩れて供給過多の状態になったのもゼロ年代（後半）だね
14:27:44
<Marcy> 元々限られてるパイを一気に食い合う状況になると、長続きしないのは必至
14:29:47
<Marcy> 単純に経済の視点から見ると、「ブーム」が続かないのは大概これが原因だからなぁ
14:30:28
<ao_MBP> あとまあ、ブームのキーとなっていた名前の出ない担当編集が旅にとか。
14:31:42
! syamo (Quit: Leaving...)
14:31:46
<ao_MBP> 超人のノウハウは常人には引き継げない。
14:35:36
(aba[AWAY]) >気合も入れずに作った、とりあえず出しましたというアリバイのような企画。それが通ってしまった。
14:35:36
(aba[AWAY]) >担当はその気の抜けた企画に突然「いいですね」と返事し、そして執筆が許可された。
14:35:52
<aba[AWAY]> 世の中得てしてそんなもん
14:36:26
<NM> 「他によさげな企画はないがさりとて本を出さない訳にもいかない」という瞬間があるんだ。
14:37:00
<aba[AWAY]> 気合入れて頑張ったヒロインより雑に出した使い捨てNPCの方がPLにウケたりね！
14:37:04
<ao_MBP> あとまあ、コネすぎた企画ってとっつきづらいからな…
14:37:44
<aba[AWAY]> （レギュラー昇格まである
14:39:35
<NM> どんなにボツ喰らっても企画書を出し続けられる人は強い。
14:40:14
<Marcy> 継続は力（継続高校ではない
14:41:43
<Marcy> しかしこれは…個人名出して恐縮だが
14:42:07
<Marcy> あいざーさんには結構刺さるかも知れんなぁ
14:44:15
<NM> 1～2年でルールが変わる世界なんで
14:44:39
<NM> コンスタントに書ける人間だけがルール変更に対応できる、という面はある
14:45:01
<NM> そういう意味ではあいざわくんの長所が上手く填まる可能性は否定できない。
14:45:19
<Marcy> うむー
14:46:04
<NM> >底辺作家が一昔前のプロットで原稿を書いてきた。それはもう出版できない。丸ボツにするしかない。
14:47:09
<NM> ルール変更に敏感に反応できる人はそれだけ有利だってことも頭に入れないと
14:48:05
<NM> 単純に失敗して絶望した話として読んでしまうと状況を読み違う。
14:48:38
<NM> ぶっちゃけ本人結婚して子供できて仕事もあって幸せそうなんだからこれは成功した話じゃないのかとすら思うがｗ
14:49:03
<Marcy> まあ捉え方次第
14:52:42
<NM> うむ
14:53:40
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-184-172.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
14:54:05
<seiryuu> そういえば最近、あいざわくん見ないですね
14:54:34
<seiryuu> ツイッターは更新してるから元気そうではある
14:56:00
<syo> カクヨムに上げてる小説が割と反響あって頑張ってる様子
14:56:38
<Marcy> 良い事である
14:58:07
<seiryuu> 1,000pvいってなくて、星は3で感想1って反響がある と呼んで良いのかしら？
14:58:21
<syo> そこは人それぞれ
14:58:40
<aba[AWAY]> 上手い事デビュー出来たりしたら
14:59:17
<aba[AWAY]> 「デビュー前からあいつには才能あると思ってたんだ」ってドヤ顔しよう
14:59:43
<Marcy> わははははｗ
15:03:05
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i220-221-148-39.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:03:33
<AizawaYuMBA> 呼ばれたような気がしたのできたが
15:03:53
<seiryuu> 1話読んだ人間の半分以上が２話読んで無いな
15:04:14
<AizawaYuMBA> 結局他人の話なので(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
15:04:21
<NM> それがよい
15:04:26
<Marcy> うむうむ
15:05:03
<AizawaYuMBA> というか今日も元気にプロットを書いていた
15:05:11
<Marcy> 良い事である
15:05:53
<AizawaYuMBA> 前まで（というか昨日まで）電撃に送ろうかなーと思って一生懸命書いていたプロットがあったのだが
15:06:11
<AizawaYuMBA> 自分の悪い癖で詰め込み過ぎになり
15:06:35
<AizawaYuMBA> 同時にちとメンタル的にアレな気分になってきていて
15:06:44
<AizawaYuMBA> どうしようかなと思っていたところ
15:07:00
<AizawaYuMBA> 別口で別のプロットを思い浮かび
15:07:05
<AizawaYuMBA> それを書いていたら
15:07:26
<AizawaYuMBA> そのプロットから前書いていたプロットの新バージョンを思いつき
15:07:31
<AizawaYuMBA> それを書いて
15:07:40
<AizawaYuMBA> ジャストナウに至る
15:07:46
<NM> あるある
15:08:00
<Marcy> なるほど
15:08:58
<AizawaYuMBA> ちなみに前まで書いていたプロット（今日書いていた）のタイトルは
15:09:12
<AizawaYuMBA> 「それが勇者のやることかよ」（仮）である
15:09:51
<AizawaYuMBA> なんとなしにググっていたら見つけたネタが元ネタなのは君と僕との秘密だ
15:11:23
<AizawaYuMBA> あとあの話、1話しか読んでない人が多い理由は、まさに出落ちという理由が思い浮かぶ
15:11:41
<AizawaYuMBA> 1話で大体話がわかると言うか
15:11:46
<AizawaYuMBA> 完結していると言うか
15:11:59
<AizawaYuMBA> まあ、出落ちだ（謎）
15:13:33
<AizawaYuMBA> なんかプロットの詰め込み癖なんとかしたいんだよなあ
15:13:47
<AizawaYuMBA> セリフとかも書いているんだけど
15:14:40
<AizawaYuMBA> 何かが不安なのか、これに自分のすべてのものをつぎ込みたいのかわからないんだけど
15:14:51
<AizawaYuMBA> 気がついたらネタとかが増えてる
15:15:02
<seiryuu> じゃあ、短編書けば良いのでは？
15:15:04
<NM> とりあえずだな
15:15:16
<NM> 必須のネタと必須出ないネタに分けるのだ
15:15:37
<AizawaYuMBA> ＃今カクヨムに出ているアレはその症状はさほどでもない（はず９
15:15:37
<seiryuu> 40ページに全て詰め込んで終わらせれば良い
15:15:52
<AizawaYuMBA> ふむ(´・ω・｀)
15:16:05
<NM> 思い浮かんじゃうのはしょうがないので、「とにかくネタを列挙するところ」と「本当に必要なプロット」を分割するのだ
15:16:33
<AizawaYuMBA> まあその作業をしたのが新バージョン……、だといいのだが(´・ω・｀)
15:17:00
<NM> 僕もイラスト指定する時とかに「必須の要素」と「なんか画面が淋しくなったらコレ入れて」という要素に分けて発注している
15:18:16
<AizawaYuMBA> ちなみに旧バージョンはSAO１巻的な、途中をぶった切って「○○年経過」ということをしている(´・ω・｀)（話を完結させるため仕方がないのだが）
15:18:18
<AizawaYuMBA> ふむ(´・ω・｀)
15:19:31
<AizawaYuMBA> ＃しかしこの構成便利ジャマイカと思うことがある＞SAO１巻の物語構成
15:21:35
<AizawaYuMBA> なんか「ここまでやらないと受賞できない！」っていう強迫観念みたいのがあるんだろうなあ、自分(´・ω・｀)
15:22:21
<AizawaYuMBA> ちとさっきの記事のコメント欄見てきます(´・ω・｀)
15:22:24
<chita> 脳内審査員と馴れ合ってないらしい
15:22:30
<AizawaYuMBA> の続き読み
15:22:34
<aba[AWAY]> 受賞を目標にしてはならない
15:23:07
<aba[AWAY]> 受賞はサブイベント（報酬が豪華なのでできればクリアしておきたい）くらいに考えるのだ
15:23:31
<seiryuu> セリフたくさんソシャゲバブルでゲームライター需要バブルなこの時代にデビューする必要があるのかしら？
15:23:37
<aba[AWAY]> あとそのサブイベントでゲットできる称号はゲーム中色々便利だぞ
15:29:44
! seiryuu (Remote host closed the connection)
15:30:58
<NM> ソシャゲバブルだっていつまで続くかはわからんので
15:31:06
<NM> あれこれ網を張らないとあかん
15:33:06
<Marcy> ホモ・サピエンスが繁栄出来た理由のひとつは、環境の変化への適応能力が高かったからなのぜ（わかりにくい喩え
15:34:20
<Marcy> 現状の環境（シーンといっても良い）に特化してしまうと、何事も長続きしない
15:34:55
<NM> 僕の知ってるソシャゲライターの人はイベントの度に名刺配り歩いてるし
15:35:02
<NM> いろんなところに網張ってるよ
15:35:30
<Marcy> 高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応できる人間は強いのだ
15:35:36
<aba[AWAY]> 北に行ったらネアンデルタールが居たので紆余曲折の末に吸収合併する適応能力
15:35:57
<Marcy> （フォーク准将並感
15:38:08
<AizawaYuMBA> 関係ないけどアズレン、やることが多くなってきて疲れています(´・ω・｀)
15:38:52
<AizawaYuMBA> 潜水艦戦が始まってから面倒くさくなってきてる
15:39:01
<NM> ほどほどにしておくのだ
15:39:08
<AizawaYuMBA> うん(´・ω・｀)
15:39:29
<AizawaYuMBA> さてまた離席してる(´・ω・｀)
15:40:00
<aba[AWAY]> イベントだけ自動戦闘でこなせればいいさと考えるんだ
15:40:26
<aba[AWAY]> （そのイベントすらこなせてない奴による偉そうなお言葉
15:40:45
<Marcy> デイリーを取りはぐれなければいいやって考えるんだ
15:43:03
! little_forest (Quit: Leaving...)
15:52:59
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-184-172.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
16:00:05
! seiryuu (Quit: seiryuu)
16:00:46
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-184-172.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
16:03:47
! seiryuu (Quit: seiryuu)
16:04:50
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-184-172.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
16:07:50
! seiryuu (Quit: seiryuu)
16:11:53
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-184-172.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
16:14:53
! seiryuu (Quit: seiryuu)
16:22:54
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-184-172.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
16:22:56
! seiryuu (Remote host closed the connection)
16:31:50
<AizawaYuMBA> ちょっとでかけて帰ってきてまたさっきのまとめのコメント欄を読んでいる途中なのだが
16:32:45
<AizawaYuMBA> 意見が入り乱れてるとはいえ、これが長い、読みにくいっていうのが多めなのが、今の読者の現状なのかなあ、と思う
16:33:00
<AizawaYuMBA> まあそれならそれでやりやすいのだが
16:33:20
<AizawaYuMBA> でも逆に電撃だとそういうのはつらそう
16:33:27
<AizawaYuMBA> ＞８６とか見るに
16:34:31
<AizawaYuMBA> 利用しがいみたいのは感じるんだよなあ、この「読者」層を見ていると。
16:34:52
<aba[AWAY]> いやまぁ
16:35:01
<aba[AWAY]> 3行はアレとしても
16:35:08
<aba[AWAY]> 半分以下にはできそう
16:35:20
<aba[AWAY]> 長さの問題じゃなくてね。
16:35:22
<AizawaYuMBA> うむ(；´Д｀)
16:36:12
<AizawaYuMBA> ちとまたコメント欄を読んでくる
16:36:46
<aba[AWAY]> コメント欄も話半分……いや、1割以下くらいで読むんじゃよ
16:37:22
<AizawaYuMBA> うん(´・ω・｀)
16:37:51
<aba[AWAY]> （読むなとは言わない
16:47:09
+ imo_ (imo_!imo@61.195.39.53.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
16:49:11
! imo (Ping timeout: 272 seconds)
17:44:42
<AizawaYuMBA> コメント欄を読んだけどなんかいいや(ヽ´ω`)
17:45:43
<aba[AWAY]> 満足のいく1シリーズを完結させてるし、子供も二人いるしで
17:45:52
<aba[AWAY]> 自慢話だからネ☆
17:46:37
<AizawaYuMBA> （・ω＜）テヘペロっ☆
17:48:08
<AizawaYuMBA> にしても自分の書きたいものかあ
17:50:45
<AizawaYuMBA> ……あのまとめに自分の作品のアドレスリンクを貼るという暴挙をしたくなってきたヾ(ﾟДﾟ )ｫｨｫｨ
17:56:38
<AizawaYuMBA> それはともかくしばらくコメント欄を見ていたのでひとやすみる
18:16:18
<AizawaYuMBA> んー
18:16:29
<AizawaYuMBA> 昨日まで書いていたプロットのほうが
18:16:35
<AizawaYuMBA> 詰め込み過ぎだけど
18:16:57
<AizawaYuMBA> 明らかに「これを書きたい！」という気分には溢れているんだよなあ
18:17:33
<AizawaYuMBA> どれをどこまで書くか、というのを考えてみるか
18:21:58
+ CDKiPon (CDKiPon!CDKiPon@server129.janis.or.jp) to #もの書き
18:22:14
! CDKiPon (Client Quit)
18:23:08
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜両方だ！
18:30:34
+ yamano (yamano!yamano@p3a57dde0.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:36:15
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:55:59
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich106208.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:56:32
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154010090.au-net.ne.jp) to #もの書き
18:59:29
! akiraani_ (Ping timeout: 248 seconds)
19:22:57
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
19:23:48
+ parsley (parsley!parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
19:25:01
<akiraani> 録音しておいたネットラジオを4ヶ月遅れくらいで聞いてるけど、ほむらじがなかなか楽しい
19:26:01
<akiraani> ヤクルトファンが交流戦前にしてネガって自虐ネタとか、あとの結果を知ってるとなんとも味が合って良い
20:11:16
+ aspha (aspha!UserID@p184159-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:14:10
<NM> 柄刀一の『ミダスの河』読み中
20:14:53
<NM> 作者の人気シリーズ「天地龍之介」と先般亡くなられた内田康夫の「浅見光彦」シリーズのコラボ（内田康夫財団公認）
20:15:19
<NM> 柄刀一の新作と、天地龍之介の新作と、浅見光彦の新作を読める喜び。
20:18:25
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p659232-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:48:02
! AizawaYuMBA ()
21:37:07
<ponzz_> あいざわくんはプロットドブリブンタイプなのかな
21:37:54
+ kairi (kairi!UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:38:11
<ponzz_> キャラクタードリブン、感情移入、願望、プロットドリブンの四種類があるのだとかなんとか
21:38:31
<ponzz_> このあたりまだ詳しく教えてもらってないから詳しくは説明できないけど
21:39:06
<ponzz_> 俺が唯一かけないのがプロットドリブンなので、なにをどこまでやればいいのかの助言も何もできない
21:54:27
! aspha (Quit: See you...)
22:42:36
koi-chan[away] -> koi-chan
22:56:43
+ Morris0 (Morris0!Morris@p730121-ipngn1502funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:59:29
! Morris (Ping timeout: 248 seconds)
23:12:41
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:52:32
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き