発言数 130
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時刻 メッセージ
00:07:57 yamano (yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:09:03 symm (symm@185-247-21-232.broadband.tenet.odessa.ua) が #もの書き に参加しました。
00:28:15 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
00:31:02 ponzz (ponzz@243.27.31.150.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。
00:56:20 yamano が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
00:57:36 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
01:01:25
Marcy
シンッ!フォギッ!アァアアアアアアアアッ!!
01:04:11
Marcy
今期はついに演武しながら変身か…
01:04:30 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
01:14:48
NM
シンッフォギッアッと区切ると何かアジア系の言語に聞こえる
01:20:08
Marcy
ステテコを重ねて二枚履きすれば南極でも大丈夫なのか…
01:20:10
Marcy
流石はOTONA
01:23:01 kira_ (kira@ntsitm526096.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:26:44 kira が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
01:46:15 CHOBOJA_ (choboja@KD106165208235.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:48:10 CHOBOJA__ (choboja@KD106165208235.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:48:14 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
01:50:06 CHOBOJA (choboja@KD106165208235.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:50:56 CHOBOJA_ が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
01:52:44 CHOBOJA__ が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
01:56:47 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
02:07:26 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
02:26:21
aba[AWAY]
変身バンクに1期~4期の要素全部ブッこんでくるとかすごい
02:29:08
Marcy
気合入ってたねー<変身バンク
02:33:48
aba[AWAY]
ゲッターがイメージソースにあるので
02:34:03
aba[AWAY]
黄色が水中でなんか変な事しました
02:34:39
Marcy
とりあえず
02:35:11
Marcy
ノイズじゃないからってあんなもん相手に生身で出撃しようとするOTONA
02:35:27
Marcy
立場を考えて自重していただきたい
02:35:55
aba[AWAY]
シンフォギアシステムですら指定されてないんですよ
02:36:29
aba[AWAY]
OTONAは条約違反なのに。
02:37:24
Marcy
風邪対策にステテコ
02:41:57
aba[AWAY]
下が氷で
02:42:22
aba[AWAY]
嬉しそうな切ちゃん
03:28:02 syo が切断されました:Quit: Leaving...
05:02:36 Enter_ (Enter@KD125052045146.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:03:59 Enter が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
05:09:22 Enter (Enter@KD125052045146.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:10:35 Enter が切断されました:Quit: Leaving...
05:11:15 Enter_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
06:00:33 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
06:00:40
Kannna
#おはようございます。
06:41:03 symm が切断されました:Quit: Leaving...
08:15:04 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:18:54 yamano (yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:25:28
akiraani
なろうの転生もの、歴史物が案外ハズレが少ないことに気がついた
08:31:00
OTE
ふむ。
08:31:33
akiraani
含蓄に富んだ作品が多いし、人物描写もないがしろにできない。なのでストーリー展開も比較的しっかりしている
08:31:42
OTE
確かに私もそういわれると、ブックマークを長期生き残る作品は歴史ものの割合高い。
08:32:20
akiraani
多分、ゴールがしっかりしてるのが大きく影響していると思う
08:32:30
OTE
#俺がおっさんになって嗜好が変わったのかなぁとか思ってた。
08:33:50
akiraani
歴史物だと、軍隊をちゃんと描かないといかんのもありそう
08:34:33
akiraani
ある程度の知識が無いと手を出そうとしない分野だから、
08:34:49
akiraani
作品に仕上がるまでの足切りが高いのかもしれない
08:38:35
Marcy
歴史界隈は
08:38:58
Marcy
考察が甘いと歴史クラスタが殴りに来るからなぁ…
08:39:41 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:ad6b:90ce:e55b:def1) が #もの書き に参加しました。
08:40:28
akiraani
多少おかしなところが合ってもゲームだからで許されるMMORPGベースのファンタジー転生ものよりも数段上の覚悟がないと手を出せないんでしょうなぁ
08:41:59
Marcy
まあ平行世界の過去だったり、あれこれと予防線張ってる作品が多いのは、その辺も関係してるかも
08:43:03
akiraani
普通に考えると転生した時点で歴史変わりますからね
08:44:03
Marcy
歴史をそのままなぞるだけじゃ転生ものにした意味が半減するしねw
08:45:09
akiraani
ひいきの人物を史実よりも活躍させようって願望で書いてる人も居そう
08:45:12
yamano
そうはいいつつも一時期界隈で流行っていたWW2歴史改変ものの出来はというと・・・()
08:45:28
OTE
ただ、改変部分が大きくなって、かかわってくる勢力が増えると作者が扱いきれなくなるケースも。
08:46:11
akiraani
まあ、結局転生もので無双系のやつは、本質は架空戦記と同じなんでしょう
08:47:17 symm (symm@185-247-21-232.broadband.tenet.odessa.ua) が #もの書き に参加しました。
08:47:54
Marcy
架空戦記は一時期粗製乱造されたから
08:48:58
Marcy
今で言うならなろうで評価低くて短期でエタってる作品なんかも、当たれば八卦でばんばか出てたからなぁ
09:10:44 aspha (UserID@p401088-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:38:08 hir_CF_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
09:44:59 hir_CF (hir_cf@p887243-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:47:59 H_Aoi (H_Aoi@180-146-38-239f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:56:41 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
10:00:58 hir_CF が切断されました:Read error: Connection reset by peer
10:13:15 hir_CF (hir_cf@p887243-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:35:04 yamano が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
10:57:11
syamo
志茂田景樹が、昔、太平洋戦争に諸葛孔明が転生?してきた話があったなあ・・・
10:59:44
syamo
もうちょっと強いの呼びだそうよ・・・
11:02:47
syamo
多くの転生架空戦記をちら見すると、おおまかな戦術的な歴史を知ってるだけで、周囲から「あんたすげえ!」って評価されるってのが多いけど
11:03:30
syamo
転生先の将軍や国王は過去の戦争の歴史をまったく勉強しないのかしらん
11:13:19
NM
基本的には、歴史や軍事学は貴族の独占知識であろうと思われる
11:14:37
NM
それに数学的裏付けがされるようになるのはわりと近代のことだが
11:15:50
NM
『数字で救う!弱小国家』だと理論的に負けないための戦略を駆使する主人公に対して、指揮官である封建貴族が従わずに負けてしまう描写がある
11:17:46
NM
・転生先の王や将軍は、当然彼らが連綿と受け継いできた歴史や軍事知識を持っている
11:18:32
syamo
コツとカンというわけか
11:19:38
NM
・しかし体系的に学んでいるとは限らないので、作中の状況において正解を出せるとは限らない
11:19:58
NM
まあでないと主人公の入る隙間がないからな
11:20:47
NM
この辺は「転生先にいきなりノーフォーク農法持ち込んで上手く行く訳ないだろ」とかいろいろあるが
11:21:14
NM
突っ込んでもあんまりもらいが少ない
11:21:38
NM
主人公が現代知識を持ち込んで失敗する話をみんな読みたい訳でもなかろう
11:21:57 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:24:35
NM
『覇剣の皇姫アルティーナ』で主人公が成功するのは、「その世界の知識から導かれた戦術」であり「軍事指揮官のナンバーワンとナンバーツーの信頼を得ている」からだな
11:24:45
Marcy
まあ細かいことを言うと
11:25:30
Marcy
体系化された戦史や戦略・戦術論自体が近代の産物な訳でなぁ
11:25:38
NM
うむ
11:25:56
NM
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E5%AD%A6
11:25:56
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
11:26:23
NM
>歴史的には軍事学の成立は18世紀に啓蒙主義という時代精神を背景とした出来事であり、それまで戦争の遂行を一種の技術として見なしてきた戦争術(art of war, Kriegskunst)を退け、科学と見なす考え方から戦争学(sicence of war, Kriegwissenschaft)が成立したことに始まっている。
11:27:19 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:28:12
Marcy
それ以前にも兵学とか兵法は古代からあったし、洋の東西を問わず本も出てるんだが
11:30:25
Marcy
近代軍事学と違って体系化されてない分、多分に将の資質に負う所が大きかったんだな
11:31:33
syamo
運動系スキルみたいなもんかのう
11:31:38
syamo
関羽張飛
11:32:12
NM
あれこれしがらみもある封建貴族と、しがらみのない転生主人公では、まあ主人公の意見の方が効率的だったりすることもあろう
11:33:46
Marcy
うん
11:34:18
Marcy
加えて戦術は軍制によって制限を受けることが多いので
11:35:23
Marcy
例えば封建領主の寄せ集めの軍隊に、集中的な兵力運用は望むべくもない
11:36:05
Marcy
「すうすく」の場合は舞台が近世だったのがまだ救いといえば救いだった
11:36:14
syamo
中世の軍隊は常に腹ぺこで、パンがある方角にしか歩かないという話があるな
11:36:44
syamo
将軍や国王の指示を聞いて、移動することはかなり珍しいとのこと
11:37:05
Marcy
あれが中世封建社会であれば、領地も兵力も持ち合わせない主人公には、状況の打開は難しかったろう
11:37:12
syamo
ハイエナの群れとかわらんがな・・・
11:38:58
syamo
ご都合主義だろうが、やたら官僚思考が強い王国に主人公が転生しているのは軍制のためか
11:39:50
syamo
官僚志向
11:41:12
syamo
書類一枚で兵を招集できないと、主人公たちに軍隊もたせることはできんからのう
12:10:30 seiryuu (seiryuu@125.24.79.133) が #もの書き に参加しました。
12:30:16 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
12:48:23 Yaduka が切断されました:Quit: Leaving...
12:49:49
aba[AWAY]
主人公が現代知識を持ち込んでしまったせいで
12:49:59
aba[AWAY]
世界が滅亡する話は読んでみたい
12:50:00 Yaduka (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:50:21
aba[AWAY]
。・x・) 異世界転生かと思ったら超古代の地球でした!てきな。
12:50:35 yamano (yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:50:55 symm が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
13:28:47 V-zEn_S6 (v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
13:33:50 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
13:37:25
syamo
銀行家が転生してきて、銀行業を開業 無限に紙幣をすることができると気づいた時に・・・滅亡のカウントダウン
13:38:26
yamano
現代貨幣理論やめろォ!
13:49:10
akiraani
未来人が日本に転生してきて、謎の技術でうなぎの完全養殖とかかまして大もうけする話とかどうよ
13:49:37
Marcy
まず信用貨幣を根付かせないとですね(ry
13:50:13
yamano
おいしいうなぎが安く食べられてみんなはっぴー(なお業者
13:52:32
yamano
まあ真面目に答えると、紙幣増刷は規模の世界なので、通貨圏が狭い国がやると旧ドイツのようにインフレで破綻するだけ。
13:53:55
akiraani
トンデモでいいなら、ドナルドトランプが実は未来からの転生者で
13:55:11
akiraani
脳内にある未来の知識で金儲けして、後世で分析されていた社会情勢の情報から政治家として上り詰める、みたいな
13:55:52
Marcy
「リプレイ」ですねわかります
14:54:00 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
15:08:04 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:51:10 yamano が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
15:52:57 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:09:32 AizawaYuMBA (aizawayumb@i223-219-31-240.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
16:18:32 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
16:27:25
AizawaYuMBA
かつて、未来情報を受け取って未来予知のループを何度も行いながらその未来を修正しながら戦い、命を削って仲間を救った女の子がいてな……。
16:29:03
AizawaYuMBA
(蒼穹のファフナーEXODUS並感
16:33:41 syamo が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
16:35:20 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:b100:c4f2:30bd:a04c) が #もの書き に参加しました。
16:42:12
AizawaYuMBA
そうか、ソードワールド2.0発売からもう10年なのか……。
16:42:14
AizawaYuMBA
はやいなあ
16:42:24
AizawaYuMBA
そんなことをつぶやいて
16:42:41
AizawaYuMBA
腰が痛いのでオフトゥン敷いて横になってる(ぐてん
16:43:08
AizawaYuMBA
とその前に
16:43:12
AizawaYuMBA
「君の名は」瀧君と奥寺先輩のデートは「ちゃんとしてた」か?座る場所、食べるペースなど…『今、俺も学んだ』との声も - Togetter https://togetter.com/li/1372406
16:43:12
Toybox
FetchTitle: 「君の名は」瀧君と奥寺先輩のデートは「ちゃんとしてた」か?座る場所、食べるペースなど…『今、俺も学んだ』との声も - Togetter
16:43:33
AizawaYuMBA
リア充じゃなかったからそんなこと気づかなかったよ!!(逆ギレ
16:43:43
AizawaYuMBA
では(ぐてん
17:19:13
Yaduka
ゴールデンカムイ、3期決定か。
17:19:20
Yaduka
目出度いのう
17:27:32 kira (kira@ntsitm526096.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:29:10 kira_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
17:29:24 V-zEn_S6 (v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
17:31:19 syamo が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
17:31:26 yamano (yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:34:08 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
17:42:53 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:f027:436c:8560:c098) が #もの書き に参加しました。
17:55:55
aba[AWAY]
https://twitter.com/You_yan/status/1145842652161564672
17:55:55
Toybox
FetchTitle: Kirenenkoさんのツイート: "今回見たときにランチはポール・ボキューズミュゼなんだなーって思ったんですが(テーブルは違いますが)、瀧くん側も椅子なんです。むしろ奥寺先輩側の方が景色はいいと思います。… "
17:56:17
aba[AWAY]
瀧君も椅子だった
18:02:04 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
18:33:44 impulse (impulse@softbank060113147010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:38:43 emrio (emrio@user25-114.rcn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:38:52
emrio
今晩和
18:53:32
Kannna
どもノノ
18:53:45
emrio
今晩和
18:55:09 aspha が切断されました:Quit: See you...
18:55:24
emrio
今日ようやくウディタ製のフリーゲームver1.0が完成しました
18:55:54 yamano が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
18:55:58
emrio
…がダンジョンの作りがちと複雑なのと、生産機能搭載したばかりなので今後の更新していく予定
18:56:15
emrio
やっとツクール系の代物でまともなもの作り上げた。長かった
18:57:26
Kannna
お。お疲れでした<やっとツクール系の代物でまともなもの作り上げた
18:57:34
emrio
有難うございます
18:57:43
Kannna
良くはわかんないけど、伝わってくるものはあったです。
18:57:54
emrio
35歳まで失敗続きだったがようやく
18:58:10
emrio
案外、実現したいことは近くにあるのだなと
18:58:42
emrio
…とある語り部サプリメントのオンラインゲーム化計画はありましたが
18:58:56
emrio
通信機能やら諸々の事で実現不可能なので
18:59:10
emrio
そちらは人力でシステムを稼働させていく次第
19:00:06
emrio
ウディタでまともな物作り上げたらオンラインゲーム作るって執念がどうでもよくなった。長い事妄執にとりつかれていた模様
19:02:44
emrio
…本当はまだもしかしたら…ってのはありますがね。ひとまず一仕事終えたので今日は休憩していきます
19:34:22
emrio
一旦落ちます
19:34:24
emrio
また後で
19:34:30 emrio#もの書き から退出しました:Leaving...
19:39:20 seiryuu (seiryuu@125.24.78.52) が #もの書き に参加しました。
19:46:07 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:48:56
seiryuu
ちゃお
20:12:54 yamano (yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:13:17
seiryuu
古畑任三郎 何度見ても面白いわー
20:14:32
seiryuu
高校生の頃 古畑+いろんなミステリ+ラノベ読むのにはまって
20:14:41
seiryuu
小説家になりたかったわー
20:14:50
seiryuu
小説など書けぬのに!!
20:19:26 AizawaYuMBA が切断されました。
20:21:55 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
20:36:18 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-170-126.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
20:37:47
Marcy
未来情報を受け取って歴史を改変しようとしても結局滅亡を避けられない、そんなエンドのハードSFがありましたね
20:38:28
Marcy
終わりなく索敵するやつ
20:41:26 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:4df5:fe6e:69a2:1c52) が #もの書き に参加しました。
20:43:19
seiryuu
シュタインズゲートだと、並行世界から情報もらって解決できました
20:43:28 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
20:48:48 akiraani_ (akiraani@KD106180001252.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:50:47 akiraani が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
21:01:35 yamano が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
21:16:34 CHOBOJA (choboja@211.217.6.156) が #もの書き に参加しました。
21:16:36 CHOBOJA が切断されました:Client Quit
21:37:14 kairi (UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:23:47 symm (symm@185-247-21-232.broadband.tenet.odessa.ua) が #もの書き に参加しました。
22:24:13 yamano (yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:11:11 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
23:16:24 Enter (Enter@KD125052045146.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:17:15 kazirclog が切断されました:Quit: Thank you for using it.
23:17:31 kazirclog (kazirclog@irclog.kazagakure.net) が #もの書き に参加しました。
23:22:35 Enter が切断されました:Quit: Leaving...
23:24:11 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:28:24 yamano が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
23:35:04 Enter (Enter@KD125052045146.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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