#もの書き 2021-04-23
| 発言数 | 156 |
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00:00:48
! toranjisuta (Quit: AndroIRC - Android IRC Client ( http://www.androirc.com ))
00:05:30
! ash (Quit: 無問題)
00:14:33
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
00:36:33
! syamo_ (Quit: Leaving...)
00:36:48
! syo (Quit: Leaving...)
00:39:51
<akiraani> 悲報。洗濯乾燥の終わった洗濯物を取り出そうとしたら、洗濯開始ボタンを押し忘れていた件
02:10:18
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@106.148.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
02:14:44
+ V-zEn_Ma_ (V-zEn_Ma_!v_zen@61.152.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
02:15:27
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
02:57:42
! V-zEn_Ma_ (Ping timeout: 276 seconds)
03:22:41
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03:23:21
! Balyoshi (Ping timeout: 260 seconds)
04:14:56
! kira (Quit: Leaving..)
04:54:37
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05:45:24
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
06:29:08
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07:19:57
! yamano (Ping timeout: 260 seconds)
07:23:47
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07:24:30
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! cos0 (Ping timeout: 276 seconds)
07:42:32
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! V-zEn_Mac (Read error: Connection reset by peer)
08:51:53
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09:31:09
! kira (Client Quit)
10:04:37
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
10:13:02
! kira (Quit: Leaving..)
10:59:18
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12:30:50
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12:32:30
! cos0_ (Ping timeout: 240 seconds)
12:48:40
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:51:57
! syo (Ping timeout: 260 seconds)
14:30:59
! syamo_ (Quit: Leaving...)
15:04:13
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
15:04:38
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@9.21.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
15:09:36
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
15:27:20
koi-chan[away] -> koi-chan
15:30:09
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15:42:45
! V-zEn_Mac (Read error: Connection reset by peer)
15:42:54
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@9.21.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
15:48:36
! V-zEn_Mac (Read error: Connection reset by peer)
15:48:49
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@9.21.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
15:48:58
koi-chan -> koi-chan[away]
15:57:42
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p1473212-ipngn200914kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:58:06
! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
16:24:18
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
17:18:51
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き
17:18:58
<Kannna> ＃こんばんちはぁ
17:42:15
! Zinov (Ping timeout: 272 seconds)
17:48:28
+ Zinov (Zinov!Zinov@marcuse-1.nos-oignons.net) to #もの書き
18:04:55
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:07:56
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
18:11:40
+ syo (syo!syo@146.134.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:33:41
koi-chan[away] -> koi-chan
18:49:33
koi-chan -> koi-chan[away]
18:57:03
+ ponzz (ponzz!ponzz@pl53110.ag2525.nttpc.ne.jp) to #もの書き
19:00:43
+ yamano (yamano!yamano@219-122-215-173f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:42:46
koi-chan[away] -> koi-chan
20:07:40
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@220.254.0.168) to #もの書き
20:07:40
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
20:16:39
(Toybox) FetchTitle: 午後8時以降「看板、ネオンは消灯を」 コロナ対策で小池都知事（Yahoo!ニュース オリジナル THE PAGE）
20:16:53
<yamano> 空襲が来るぞ！
20:17:11
<Marcy_> コロナウィルスは夜行性だった？（ぐるぐる
20:18:01
<Marcy_> ちゅうか
20:18:18
<Marcy_> 夜だけ制限しても意味がないってのは前から散々（ｒｙ
20:23:32
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
20:25:38
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@g114069161217.d204.icnet.ne.jp) to #もの書き
20:26:00
<zigutabi> おらこんな村いやだ～～
20:26:09
<zigutabi> おらこんな村いやだ～～
20:26:20
<zigutabi> https://www.nicovideo.jp/watch/sm38621228?ref=search_tag_video&playlist=eyJ0eXBlIjoic2VhcmNoIiwiY29udGV4dCI6eyJ0YWciOiJcdTRmZmFcdTMwODlcdTY3NzFcdTRlYWNcdTMwNTVcdTg4NGNcdTMwNTBcdTMwNjAiLCJzb3J0S2V5IjoicmVnaXN0ZXJlZEF0Iiwic29ydE9yZGVyIjoiZGVzYyIsInBhZ2UiOjEsInBhZ2VTaXplIjozMn19&ss_pos=2&ss_id=9815c116-e7b3-4f54-835e-c7970fe0ca85
20:26:20
(Toybox) FetchTitle: 【吉幾三×バイオ新作】テーマソング「俺らこんな村いやだLv.100」『バイオハザード ヴィレッジ』 - ニコニコ動画
20:36:55
koi-chan -> koi-chan[away]
20:45:42
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
21:20:03
<cos0> 「看板、ネオジオンは消灯を」と誤読。
21:40:26
<SiIdeKei> 「明かりをつけているやつは連邦の犬だ！」
21:41:12
<aba[AWAY]> 酒飲んでなくても
21:41:26
<aba[AWAY]> 食事中、４人以下でも
21:41:40
<aba[AWAY]> マスクせずにペチャクチャ喋ってたら無意味
21:42:49
<aba[AWAY]> 何がどうなってて、何を避けるべきなのか、をろくに言わないからなぁ
21:42:54
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
21:43:15
<SiIdeKei> まあ
21:43:35
<SiIdeKei> 夜に酒盛りするやつは多いだろうし
21:44:15
<SiIdeKei> 昼間っから飲んでるやつとは、また別の話をした方がいいかもしれんから
21:44:38
<SiIdeKei> 『削る』とすれば夜、ということになる。
21:45:26
<aba[AWAY]> 酒飲むと理性のリミッター解除されるから、普段はマスク気を付けてても飲酒中だけ外したままにしちゃう人とかいるのは判るんだけども。
21:46:09
<akiraani> お一人様専用Zoom居酒屋のみ営業を認めるというのはどうだろう
21:47:06
<SiIdeKei> 拡大解釈の余地を残すと、その脆弱性を突き破ろうとするひとが必ず出てくる。
21:47:35
<SiIdeKei> とすれば、ほんとは家から一歩も出るな、となるんだが
21:48:08
<akiraani> まあ、そもそも、要請受けても守らない業者を取り締まれない以上、どうにかして絡め手で全体の人手を減らす、という方向に行くしかないんだろう
21:48:10
<SiIdeKei> それが出来ない以上、なんかよくわからん規制でなんとか絞っていくしかないのだろう。
21:49:16
<akiraani> 日本の場合、本当に必要なのは医療機関の強制徴収だという話もあるらしいので
21:50:57
<NM> やれることをやり尽くしてしまった以上はこうなるよなーという話である
21:52:54
<akiraani> 感染症とのお付き合いはあと10年くらいは続きそうなので、廃業補償と出店規制に切り替えるとかの方が、即効性はないけどいいんじゃないかという気がする
21:54:55
<akiraani> 酒禁止じゃなくて、飲食店で出す場合にだけ高額の追加酒税をかけるとか
21:55:36
<NM> 税制を変えるとなると公平性が問題になるでな
21:56:12
<akiraani> 消費税軽減税率が大丈夫だったんだからいけるいける（ぉぃ
21:56:19
<SiIdeKei> それこそ、一度ポシャったが『罰則規定を設けろ』という話もまた出てくるかも知れない。
21:58:58
<NM> しかし
21:59:02
<NM> 灯火管制かー
21:59:27
<SiIdeKei> なんかどんどん話が広がってて
21:59:27
<NM> 天体観測やソロキャンにはもってこいだな！
21:59:38
<NM> ちょっと真面目に考えよう。
21:59:47
<SiIdeKei> みんなそんなに明かり消したいのか……って
21:59:52
<SiIdeKei> あきれている。
22:00:27
<SiIdeKei> 看板の照明やネオンサインを消す、と都知事の会見では言ってるんだが
22:00:37
<SiIdeKei> あっというまに東京大空襲前夜である。
22:01:19
<SiIdeKei> ＃たとえ話にオイルショックの時の節電を持ってきた都知事の言い方も悪いんだが
22:01:32
<akiraani> レインボーブリッジでやらかした過去をどう見るのか……
22:01:42
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
22:02:00
<cos0> シズマ「美しい夜をぉ……！」
22:02:37
<akiraani> とりあえず、ラーメン屋とか牛丼屋は営業規制からはずしてもらえないだろうか……
22:03:26
<NM> 自炊一辺倒になってから、体重計の針が進んだ
22:03:41
<SiIdeKei> 出してるメニューで区別するのはよくない。
22:03:52
<SiIdeKei> 何度も言ってるが、拡大解釈の余地を残してはいけない。
22:04:18
<akiraani> あるいは、一人当たりの入店時間を制限するとか
22:04:48
<zigutabi> 緊急事態宣言ですか
22:05:14
<zigutabi> 関西にいる弟は今年、去年と帰省していない
22:05:22
<akiraani> 店に入ってから出るまでを30分以内に制限とかすれば、つるんで飯食おうなんてやからはシャットアウトできる
22:05:29
<SiIdeKei> これも諸賢が異口同音に語っているが『黙って喰うのなら問題はない』はずなのだ。
22:05:46
<NM> 時間で制限するとなあ
22:06:05
<NM> 何らかの理由で「時間をかけないと食事ができない」人に対する差別になる
22:06:23
<NM> 30分はかなり短い
22:06:38
<SiIdeKei> だが、全てのひとが黙って飯餓えるか、というと
22:06:48
<NM> うなぎを捌くところから始めたら焼くとこまでいくか怪しい
22:06:48
<Marcy_> まあ
22:06:51
<SiIdeKei> 残念ながらそうではないのだ。
22:06:59
<meltdown> 30分だと、半分は待ち時間で消える
22:07:10
<meltdown> 混雑時は全部消えることもある
22:07:12
<Marcy_> 一番手っ取り早いのは外に出るな、カネは撒く、なんだけど
22:07:22
<Marcy_> 実施するとなるとなぁ
22:07:28
<akiraani> うむ、そういう時間のかかる料理は出てくるまでに客がおしゃべりしてしまうから、営業力でどうにかするか、出すな、と
22:07:46
<NM> 外出を制限するとなると今度はみんなすけべえしなくなるので
22:07:48
<SiIdeKei> 牛丼屋ならテイクアウトへの切り替えという手もなくはないが
22:07:55
<NM> 出生率が下がっちゃう
22:07:58
<aba[AWAY]> ファミレスでも
22:08:04
<SiIdeKei> ラーメン屋はテイクアウト難しいよなあ。
22:08:18
<akiraani> けっこうやってるところ見かける＞ラーメン屋のテイクアウト
22:08:50
<aba[AWAY]> 入店から３０分だと食べ始める事すらできない事もそれなりにある
22:08:54
<NM> 実んところ
22:09:09
<NM> ロックダウンを実施した各国で、ロックダウンの効果が上がってるかってえとねえ
22:09:17
<Marcy_> そこやねぇ
22:09:56
<NM> 効果がないとは言い切れないが劇的な効果があったとも言いづらい
22:09:57
<akiraani> 9時まで営業を8時まで営業にしてどんな効果があったか、くらいは実証データ出るはずだしね
22:10:16
<Marcy_> ワクチンの確保もいまひとつ進んでないみたいだしなぁ
22:10:23
<NM> そらまあ
22:10:27
<NM> 全世界で取り合いなんだから
22:10:40
<NM> まず各国の医療従事者に配るのが先で
22:10:46
<Marcy_> んむ
22:10:57
<NM> 大多数の国民はまあちょっと待っててよ、という話になる
22:11:07
<SiIdeKei> 営業時間の変更とかでどれだけの効果があるのか、いまいちピンとくる話が出てないのは
22:11:08
<Marcy_> こういう時に基礎技術が遅れてる国はつらい
22:11:26
<SiIdeKei> そこまでデータを精査出来てないんじゃないかな、という気がする。
22:11:41
<NM> まだちょっと時間の掛かる話よな
22:11:42
<SiIdeKei> 保健所などのキャパオーバーもあるし
22:11:45
<NM> ＞データの精査
22:11:47
<akiraani> まず、FAXでデータのやりとりするのをやめるところからだな……
22:12:08
<SiIdeKei> 肝心の感染者が自分の履歴を話さない、というケースもあるだろう。
22:15:57
<NM> まあやっぱり
22:16:24
<NM> 国民全員の体内にRFIDタグを埋め込むところからだな（目ぇぐるぐる
22:16:40
<SiIdeKei> たしかに
22:16:58
<SiIdeKei> 割と早いうちに押さえ込めたーって言ってる国は
22:17:17
<SiIdeKei> かなりの国民監視とかしてるんだよな。
22:17:50
<Marcy_> まあ割と強権的なやり方しないと無理よね
22:19:22
<SiIdeKei> 全国民へのＰＣＲ検査、なんて手法も、実はかなり強権的な面があって
22:20:04
<SiIdeKei> そこで陽性と判ったら即隔離、検査の擬陽性や偽陰性は棚上げ、ってことになりかねない。
22:21:58
<SiIdeKei> ワクチンによる集団免疫の成功例としてイスラエルが持ち上げられていて、先日屋外でのマスク着用をしなくてよくなった、って明るい話してたが
22:22:14
<SiIdeKei> それまではマスクしてなかったら罰金やで。
22:22:26
<akiraani> そもそも、ロックダウン自体、ワクチンなどで対処が可能になるまで時間を稼ぐための行為でしかないからな
22:22:39
<Marcy_> イスラエルと言えば
22:22:52
<NM> 変異株はどうすんだろう
22:23:30
<akiraani> 援軍のアテもないのに籠城してはいけない
22:23:42
<Marcy_> 先日のシリアのミサイル攻撃がエルサレム近郊じゃなかったって理由で、ミサイル攻撃よりコロナ対策の方が市民の関心事になってるって話を見て
22:23:54
<SiIdeKei> 現在あるワクチンが有効なうちは、基本方針に変更はナシ、でいいんじゃないかな＜変異株
22:23:55
<Marcy_> 修羅の国やなぁって顔になった（待て
22:24:36
<SiIdeKei> ワクチンが有効じゃない変異株が出てきちゃったら……まああまり考えたくないシナリオだが、いちからやり直しだね。
22:24:59
<NM> だよねー
22:25:14
<Marcy_> だねえ
22:25:45
<NM> あ
22:25:51
<SiIdeKei> ミサイル攻撃つうか、シリアのぶっ放した迎撃用の『地対空ミサイル』が飛んでっておっかないところの近くに落ちた、っぽいけどね。
22:26:17
<NM> 昔、性感染で滅びかけてる未来でみんな引きこもるようになったSFドラマを思い出した
22:26:30
<NM> フジの深夜ドラマで「シチリアの竜舌蘭」
22:26:47
<NM> わりと時代を先取りしてたんだなあ
22:28:12
<SiIdeKei> 抗がん剤治療のために入院した時は、無菌エリアの病室に移されたので
22:28:40
+ ash_ (ash_!ash@61-27-136-79.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:28:48
<ponzz> 竜舌蘭といえば、謎の白い液体、という番宣のフレーズが頭をよぎる
22:29:10
<SiIdeKei> 『外を自由に歩きたいなあ』ってヒロインみたいな事をガチで思ったりもした。
22:30:11
ash_ -> Flamme
22:30:18
<NM> 抗がん治療中の親戚がいるのだが見舞いにも行けないんよなあ、今。
22:30:50
<Marcy_> コロナで入院した後半はそんな感じだったなぁ＜外を自由に歩きたいなぁ
22:33:28
<SiIdeKei> 通院での治療なら、まあ外を歩くぐらいならむしろ推奨されたりもするんだが
22:33:42
<SiIdeKei> いまの御時世では、難しいねえ＜見舞い
22:35:45
<akiraani> Zoom見舞い
22:44:00
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:45:17
<ponzz> ツイッターでも呟いたけど、ワクチンは医療関係者の次に、派遣型ヘルパーで感染経路を断ち切って、その後若者を中心に摂取させるべきなんだよね
22:46:33
<SiIdeKei> その順番は、まあ立場によっていろんな見方があろうと思う。
22:47:40
<SiIdeKei> 経路、と言うことであれば、在宅で介護している若年層はどうするんだとか
22:47:43
<ponzz> 老人のコロナの原因の何割かは、派遣型ヘルパーがスプレッダーになってるのが明らかなんですよ
22:47:46
<SiIdeKei> 言い始めたらキリがない。
22:47:56
<NM> 現場（医療従事者）→指揮官（政治家官僚）→兵隊（軍隊警察）の順かなあ。
22:48:18
<NM> ワクチンを手配する側の担当者が倒れたら困るので
22:48:56
<ponzz> だから、医療関係者の次にとりあえずその経路を断って、経済活動を活性化させるために若年層摂取。
22:49:05
<SiIdeKei> 接種。
22:49:12
<ponzz> ぶっちゃければ、接種
22:49:19
<ponzz> ぶっちゃければ
22:49:30
<NM> ぼくも若い子を摂取したい
22:50:04
<ponzz> ヘルパー経由の感染経路さえ断ち切れば、あとはカラオケ喫茶なんかの自業自得の人たちなんで
22:50:23
<SiIdeKei> 感染したヘルパーはどこで感染するの？
22:50:34
<ponzz> 病院なんですよ
22:50:51
<SiIdeKei> 自業自得はそうなんだけど、それを言いだしたら、自業自得とお互いに言い合うだけになる。
22:51:06
<ponzz> ヘルパーは病院にいくこともあって、そこでコロナひろってきちゃうんですな
22:53:54
<syamo_> ワクチンは最低限、二回接種は当たり前として、もう規制や自粛はもう勘弁してほしいなあ
22:54:02
<syamo_> どっかで損切りしてほしいわ
22:54:30
+ yamano (yamano!yamano@219-122-215-173f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
22:54:36
<syamo_> 禁酒とか言い出してあきれている。
22:55:03
<SiIdeKei> 自業自得とか
22:55:07
<SiIdeKei> 損切りとか
22:55:20
<SiIdeKei> 精神衛生によくない。
22:55:46
<SiIdeKei> 離脱するね。
22:55:49
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
23:00:20
<syamo_> 小池某とか政治家しかいってないけど、ウィルスと戦争とか戦いとかいうのはやめてほしいなあ
23:00:26
<syamo_> どうみても勝ち目がない。
23:01:08
<syamo_> もう戦いに巻き込まれたくない。
23:08:41
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:19:52
koi-chan[away] -> koi-chan
23:26:17
<zigutabi> このコロナ騒動を元にした作品出てきそう
23:28:29
<zigutabi> ワイの年下の上司がその対応で忙殺されていたけど、手記にしたらかなり価値ありそう
23:37:01
koi-chan -> koi-chan[away]