#もの書き 2021-05-06
| 発言数 | 152 |
|---|---|
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00:20:17
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
00:50:54
! KITE (Ping timeout: 240 seconds)
02:20:06
! kira (Ping timeout: 240 seconds)
02:44:02
! syo (Quit: Leaving...)
04:18:49
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き
04:18:51
! Kannna (Client Quit)
04:32:37
+ ponzz_ (ponzz_!ponzz@pl29054.ag2525.nttpc.ne.jp) to #もの書き
04:36:30
! ponzz (Ping timeout: 276 seconds)
04:57:00
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! Marcy (Ping timeout: 260 seconds)
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05:30:27
! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds)
06:28:22
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06:29:25
! hir_CF (Ping timeout: 260 seconds)
06:46:45
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! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
08:40:47
! kira (Quit: Leaving..)
09:56:54
! Morris0 (Ping timeout: 240 seconds)
09:57:12
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+ syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き
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! Zinov (Ping timeout: 272 seconds)
14:31:22
! syamo_ (Quit: Leaving...)
14:59:10
+ Zinov (Zinov!Zinov@tor.piratenpartei-nrw.de) to #もの書き
14:59:29
! KITE (Ping timeout: 260 seconds)
15:15:24
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) to #もの書き
15:23:51
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
15:44:28
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
15:44:36
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@220.254.0.168) to #もの書き
15:53:35
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15:55:45
! kairi (Ping timeout: 276 seconds)
16:01:21
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き
16:01:31
<Kannna> ＃こにゃんちはぁ
16:38:25
! hir_CF_ (Read error: Connection reset by peer)
16:40:04
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! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
16:54:43
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p249037-ipngn200601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:55:21
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
16:56:40
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p249037-ipngn200601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:11:04
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
17:51:56
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:52:06
! Kannna (Ping timeout: 276 seconds)
17:55:38
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き
18:16:55
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
18:17:32
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
18:22:24
<akiraani> 緊急事態宣言が狼少年化している気がする
18:23:18
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
18:45:49
! Balyoshi (Ping timeout: 260 seconds)
18:54:51
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1524108-ipngn201002kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:01:15
+ yamano (yamano!yamano@219-122-215-173f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:04:30
<NM> ロックダウン政策そのものが収穫逓減的なものであって
19:04:45
<NM> 時間経過とともに効力は低くなってくのが当然だよね
19:04:58
<NM> あとは罰則を釣り上げるしかない。
19:05:47
<NM> 元々ワクチンが普及するまでの時間稼ぎでしかないのだから、あとはワクチン頼み。
19:06:14
<NM> 他の手立てなんかない。理論的にあり得ない。
19:08:14
<NM> 我々は既に憲法で政府の両手両足を縛り上げていて、それをほどく手段を持たないのだから
19:08:35
<NM> なぜこうなったのかといえば我々がこの状況を望んだのだ。
19:17:20
<SiIdeKei> 我々は、こうも見事に自由を死守した。
19:17:39
<SiIdeKei> そう言うしかない。
19:23:43
<NM> うむ。
19:23:54
<NM> まあ
19:24:30
<NM> 罰則付きロックダウンを実施している国でも「見事に自由を死守した」人たちがいるのを見るにつけ
19:25:26
<NM> 人間はそもそもそうした生き物なんだなあとしか。
19:36:45
koi-chan[away] -> koi-chan
19:41:19
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
19:41:30
<Marcy_> こういう研究もあったりして
19:41:54
<Marcy_> 要するに母数となるヒト集団が多いほど、統制を取るのは難しいという
19:42:09
<Marcy_> 一般的な結論になるわけやね
19:42:31
<yamano> つまり人類の数を減らすことが・・・
19:44:53
<Marcy_> https://interactives.lowyinstitute.org/features/covid-performance/ 一回前の結果は公開されてた
19:44:55
(Toybox) FetchTitle: Covid Performance - Lowy Institute
19:48:04
<ponzz_> 元々ワクチン頼みの痴態戦術で、さらにいえばこの戦術はうまくいってたし現在もうまくいってるので
19:48:10
<ponzz_> 頑張るしかないんだな
19:49:32
<ponzz_> 日本という人口の国で、ここまで押さえ込めているんだから、十分にうまくいってはいるんだ
19:49:49
<SiIdeKei> いやーん＜痴態戦術
19:49:59
<ponzz_> ん
19:49:59
<Marcy_> 戦術はともかく痴態を晒してはいけない（揚げ足取り
19:50:01
<ponzz_> あ
19:50:11
<ponzz_> 遅滞だった
19:50:16
<SiIdeKei> ほんと、人口比で言えばかなり頑張っている方なので
19:50:25
<SiIdeKei> そこを評価すべきなのだが
19:50:48
<SiIdeKei> 一日の新規感染者数などに一喜一憂してしまう我々なのだ……
19:51:05
<ponzz_> まぁそこは
19:51:13
<SiIdeKei> 重症者数が増えているのは、ちょっと洒落になってないが。
19:51:15
<ponzz_> 感情に生きる人間なのでいたしかたなく
19:51:49
<ponzz_> #炭酸水うめー
19:53:10
<ponzz_> というか、日本がコロナ戦においてできることは、ワクチン待ちの遅滞戦闘しかないわけで
19:53:24
<ponzz_> これはもうどうしようもないことなのだよな
19:53:50
<Marcy_> 長きに渡る不況が返す返すも痛かったねぇ
19:54:35
<ponzz_> コロナを言い訳にして、国民全員に百万配れば
19:54:46
<ponzz_> あっちゅうまに景気よくなるんだけどねぇ
19:54:48
<Marcy_> 医薬品の基礎技術関係も随分と人材や何やが海外に流出してしまった
19:56:17
<ponzz_> 流出は不景気にならなくても遅かれ速かれのようなきもするけどねぇ
19:56:28
<Marcy_> 自国で生産できる体力も技術も厳しくなったのがこういう状況だと覿面に効いてくる
19:57:34
<ponzz_> まぁ、そのあたりは財務省めぐぎぎといつもの恨み言で締めるしかないｗ
19:58:27
<ponzz_> #銀鮭うめぇ
20:00:44
<SiIdeKei> 比較的早いうちに（ワクチン完成するかどうかの頃から）複数の製薬会社からワクチンの供給を受ける契約が結べたのは
20:01:15
<SiIdeKei> 官僚たちの優秀さがいまだ健在だったのを確認出来た。
20:02:22
<SiIdeKei> 製薬会社にもっと妥協すれば（接種に関する情報をだばだば渡す契約にすれば）イスラエルほどとは言わないでも、もう少し早く接種を始められたかも知れないが
20:02:58
<SiIdeKei> 国内治験を終わらせてからでないと承認出来ない仕組みを作ってしまったので（これも我々の勝利だあははー）
20:03:22
<SiIdeKei> あまり早くはならなかったかも知れない。
20:03:32
<SiIdeKei> たらればが多くなってしまうなあ（笑）
20:03:58
<Marcy_> そこはまあ仕方ないｗ
20:04:36
<SiIdeKei> 結果として一番輸送が面倒なファイザーが先行して、大規模接種会場ではアストラゼネカを使うようだが
20:04:37
<ponzz_> 戦時立法みたいな扱いでどうにかならんかったのかっていう部分はあるんだけど、文民統制すぎるから致し方ない
20:05:00
<SiIdeKei> これはまあしかたない。
20:05:09
<ponzz_> や、ファイザーで正解だと思うよ
20:05:31
<ponzz_> 個人的には接種の順番は
20:05:41
<SiIdeKei> 本当は逆の方が（ファイザーを大規模接種会場に）ワクチンの有効活用が出来たかも知れんが
20:05:52
<SiIdeKei> まあ、ファイザーの有効性がかなり優秀なので
20:05:57
<SiIdeKei> 結果オーライ。
20:06:21
<ponzz_> 医療関係者の後、派遣ヘルパー、ケアマネージャー、地域包括の後に
20:06:28
<ponzz_> 老人にしてほしかったが
20:06:58
<ponzz_> そうしないと、スプレッダーがあちこちにコロナふりまくんじゃい
20:07:59
<ponzz_> 老人ホームでのコロナ感染が実は割とシャレにならん状態なんだけど
20:08:14
<ponzz_> 原因が、訪問ヘルパーなんだわ
20:08:56
<ponzz_> 訪問ヘルパーがコロナを運ぶ動線になってしまってて、それを防がない限り老人のコロナ感染は止まらない
20:10:00
<ponzz_> 動線をシャットダウンしないことには、いくら老人にワクチン接種してもどうにもならん
20:11:16
! arca (Quit: Leaving...)
20:11:21
+ arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:11:36
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
20:12:28
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@220.254.0.168) to #もの書き
20:43:41
koi-chan -> koi-chan[away]
21:04:11
<NM> なお、コロナ給付金の金の動きを追った検証では、大半が貯蓄されてしまったことが分かっている
21:04:28
<NM> なので100万配っても意味がない
21:04:52
<Marcy_> 先行きが見えない状況で貯蓄に回すのはまあ残当
21:06:03
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
21:06:12
<SiIdeKei> ＞「巣ごもり」で大幅増益 家電量販、２社が過去最高―２１年３月期
21:06:31
<SiIdeKei> 家電量販、純利益で過去最高たたき出したところもあるんで
21:06:49
<SiIdeKei> もしかすると時間差とかで使ったかも知れない。
21:06:49
(Toybox) FetchTitle: 10万円給付金、7割貯蓄に 低所得者層は消費多く - SankeiBiz（サンケイビズ）：自分を磨く経済情報サイト日経平均の本日の変動
21:07:05
<SiIdeKei> 数字はちょっと分析難しそうだけど。
21:07:14
<NM> どこが儲かるかっていうと
21:07:28
<NM> 「低所得層がカネを使わざるを得ない分野」が儲かるんよね
21:07:44
<Marcy_> うむー
21:08:22
<akiraani> それと、社会不安が増すと元気が良くなる情弱を食い物にしてる類いの商売
21:09:17
<NM> で、そういう分野の産業は別に低所得層に再分配したりはしないので
21:09:38
<NM> 貯蓄に回した人は利息や配当で資産が増えて、低所得層は現状維持になる
21:11:09
<NM> 投資マネーは株式に流れるので今や空前の株高で、儲かる人はさらに儲かるが
21:11:18
<NM> その金はトリクルダウンはしないのだ
21:11:53
<NM> なんでまあ、麻生さんが「一律給付はもうやらん」と言ったのはまったく正しい
21:13:26
<akiraani> しかし、こうなると居酒屋どうするんだろうなぁ……
21:13:42
<SiIdeKei> 個人的には、出し方が悪かったんじゃねえかなと思うんだけどね（水圧が足りない的な）
21:14:33
<akiraani> 期限付き電子マネーとかにしたら文句言われつつもまだ機能したんじゃないかという
21:14:37
<SiIdeKei> まあ、零細や自営業生き残らせるために、休業補償をやった方が良さそうな雰囲気だが、財務省はどうだろうなあ……
21:15:00
<NM> 休業補償の話と一律の給付金の話は分けて考えるべきだ
21:15:18
<NM> 一律の給付金は現状副作用の方が強いと結論せざるを得ない
21:15:37
<SiIdeKei> 新しいテクノロジーに消極的な年寄りの多い国では、ちと無理筋じゃないかな＜期限付き電子マネー
21:15:57
<akiraani> 居酒屋というか、会食系のお店はあと4～5年は極めて営業が制限された状況が続くんじゃないかという気がするんだけど、いつまで保証するのかという
21:16:37
<NM> 期限付き電子マネーって、結局地域商品券と同じでさあ
21:17:25
<NM> 元々収入がある人がその分真水から貯蓄に回すだけで
21:17:59
<NM> 再分配機能はないよね
21:18:58
<SiIdeKei> こー袋だたきの対象になったが、お肉券とかの方がまだ有効だった可能性もある＜期限付き
21:19:02
<akiraani> 極論を言えば、確実に再分配したいなら、潰れるに任せて失業補償に全部回すとか
21:19:12
<NM> 電子マネーを使う能力がない生活保護層とかにはまったく意味がなくて
21:19:19
<NM> その救済は別に考えないとならない
21:19:22
<NM> だいたい
21:19:37
<NM> 外に出て欲しくないのに買い物を煽ってどうすんだ
21:20:16
<SiIdeKei> ……
21:20:19
<Marcy_> まあせやね
21:20:29
<SiIdeKei> 宅配お肉券か！（違うそうじゃない）
21:20:37
<NM> 飲食店を潰す場合
21:20:46
<NM> そこで働いてる人をどうやって再雇用するかが問題になる
21:21:00
<NM> そう簡単に転職できない訳でさ、今は。
21:22:59
<SiIdeKei> 飲食店に現金投下すれば、とりあえず維持出来るかもしれんが
21:23:22
<SiIdeKei> その飲食店が使うはずだった食材などなどをどうするかという問題も出ちゃうので
21:23:49
<SiIdeKei> 上手く連鎖を考えながらやらんといかんね。
21:23:53
<NM> うむ
21:24:04
<NM> 結局は出口戦略次第なんで
21:24:17
<NM> これもやっぱりワクチン次第である
21:24:35
<akiraani> IOC会長にワクチン確保してもらうしかないっすな
21:24:57
<NM> でもインドとかヤバいところが先だよね、人道的にはさ
21:25:33
<SiIdeKei> IOCは選手の分はファイザーから供給受けるっぽい。
21:25:35
<Marcy_> まあ今は”戦時”なんで、既存の社会・産業の構造にダメージが出るのは仕方ない
21:25:43
(Toybox) FetchTitle: IOC 五輪選手などへのワクチン ファイザーなどから提供で覚書 | 新型コロナ ワクチン（世界） | NHKニュース
21:25:51
<akiraani> インドで摂取体制整えるの泣くほど大変だろうなぁ……
21:25:58
<Marcy_> 焼け野原になる前に収束できるかどうかやね
21:26:11
<NM> 日本のプレステージを容赦なく使ってワクチンかき集めるのは、経済的侵略と変わらない
21:26:26
<NM> 中国のことを笑えなくなる
21:27:12
<akiraani> ボランティア含むスタッフの分もIOC負担でよろしくって言えたら、多分日本人は両手挙げてオリンピック歓迎する
21:28:01
<SiIdeKei> どうやろな。
21:28:32
<SiIdeKei> JOC関係者の言動次第かもしれん＜歓迎
21:28:35
<SiIdeKei> ……
21:28:39
<SiIdeKei> ……
21:28:57
<akiraani> ワクチンと言えば、アンチワクチンが飛ばしたデマという内容の謎の画像が出回ってるけど、あれ出所どこなんだろう
21:29:03
<SiIdeKei> まあ、あまり希望的観測はしないようにしつつ、希望は失わない方向で。
21:29:13
<Marcy_> オリンピックももうこれ以上損をしない為に開催する感じになっとるからなぁ
21:29:29
<akiraani> 損しないのはけっこう大事だからしょうがない
21:29:30
<NM> うむー＞希望は失わない方向で
21:29:35
<SiIdeKei> デマ情報をわざわざ探す余裕は持ち合わせてないので、見てないなあ＜画像
21:29:45
<Marcy_> 同じく見てないなぁ
21:30:01
<NM> 去年からTwitter2.0に移行しますた
21:30:32
<NM> 今は自分のストレスコントロールが最優先。
21:30:46
<NM> ダイエットも自粛中。
21:31:11
<NM> 非常事態だからね、仕方ないよね。
21:34:27
<akiraani> 夜の人気のない街を徘……ウォーキング＞ダイエット
21:35:05
<SiIdeKei> 昼の人気のない街を……ポストアポカリプスかな？
21:35:07
<akiraani> ウォーキングダイエットはウォーキングデッドと似てる
21:36:19
<yamano> walking diet walking dead
21:37:03
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
21:38:36
<cos0> ダイエット オア アライブ？
21:42:51
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
21:46:02
<akiraani> しかし、コロナ対策でテレワークになって使える時間が増えたのに、どうしてコンテンツの消費が追いつかなくなってるんだろうなぁ
21:46:28
<akiraani> ＃答え：見るもの増やしたから
21:53:05
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
22:17:48
+ ash_ (ash_!ash@61-27-136-79.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:20:48
ash_ -> GMsh
22:21:30
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
22:24:06
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
22:25:15
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
22:33:09
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:34:12
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
23:00:35
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:01:50
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:14:30
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
23:18:41
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
23:23:36
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)