#もの書き予備 2018-09-14
| 発言数 | 133 |
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00:23:12
! syamo (Quit: Leaving...)
00:58:39
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01:19:26
! LizardMen (Quit: ここじゃ、自分を見失った奴から 消 えていくんだぜ。)
01:24:37
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154019113.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
01:27:54
! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
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+ kairi (kairi!UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
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! syo (Quit: Leaving...)
02:59:20
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
03:00:31
! kairi (Quit: See you...)
03:01:05
+ kairi (kairi!UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
03:05:03
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1492128-ipngn200916kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
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! chita (Quit: Leaving...)
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+ NM (NM!NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
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! arca (Quit: Leaving...)
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! Balyoshi (Ping timeout: 260 seconds)
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+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1492128-ipngn200916kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
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+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
10:28:09
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10:40:26
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10:41:45
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i220-221-148-39.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:48:08
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1456048-ipngn200912kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:51:55
<AizawaYuMBA> アズレンが一周年アプデでメンテなのでやることがない
10:53:53
<AizawaYuMBA> まあプロットでも書いていればいいのだが（ぐてん
10:53:58
<AizawaYuMBA> とか言いながら昨日のアズレン生放送のタイムシフトを見ている
10:55:22
<AizawaYuMBA> プロット書いていると盛っちゃうんだよなあ……(；´Д｀)
10:56:16
<AizawaYuMBA> 割と削るほうが大事だったりする
11:15:04
<AizawaYuMBA> 割とリベラル脳の連中の発現を間接的にみると嫌な気分になる
11:15:18
<AizawaYuMBA> （北海道地震関連で
11:16:22
<AizawaYuMBA> 自分の考える正しさのため人に死ねとか正気な沙汰ではない
11:17:33
<AizawaYuMBA> 何でそんな簡単に人を殺すんだよ！死んでしまえ！
11:17:40
<AizawaYuMBA> （カミーユ・ビダンの顔で
11:18:26
<syo> リベラル思想が原発廃止させたおかげで大停電でしたわ
11:18:57
<AizawaYuMBA> リベラルとかクレーマーとか老害とか死んでしまえばいいと思う（危険発言
11:19:56
<AizawaYuMBA> あー、こんなこと考えるのは嫌なのでアズレン生放送タイムシフトを見ていよう(；´Д｀)
11:19:57
<syo> 対立思想は自由が保障されてる国なら出て当たり前ですわ
11:20:12
<syo> 問題は対立思想を根絶しようとしている連中
11:21:38
<AizawaYuMBA> もう疲れたんで一人用都市に引きこもっていたいです
11:22:26
<syo> コミュニケーション能力が無いとまぁ、学習的無力感になるのは分かる
11:22:47
<syo> ほぼ失敗するからなぁ
11:23:31
<AizawaYuMBA> 能登麻美子が妊娠したのでまみまみの子供に転生したい（ぐてん
11:23:42
<AizawaYuMBA> （疲れています
11:24:20
<syo> その辺の返答は詮索するとうるさい人がいるのでノータッチ
11:26:01
<AizawaYuMBA> ところで一人用都市ってSF感ありません？（そこ？
11:28:16
<syo> 単語としては矛盾している
11:28:22
<syo> その部分をどう使うか
11:30:18
<AizawaYuMBA> なんかそういう矛盾感がSF感あると想う
11:30:41
<syo> 具体的にどう落とし込めば面白い話になるかまでを考えるのだ
11:33:36
<AizawaYuMBA> 作る話なら長編に落とし込めそうな気がする
11:34:13
<syo> ディストピア世界なら星新一みたいな感じにしたほうが良さそうではある
11:34:25
<syo> 長編にするならもう少し設定盛らないといけない
11:36:41
<AizawaYuMBA> 自給自足の全自動化都市って言う感じになるかもしれん＞一人用都市
11:38:31
<syo> 全自動化して起きる問題は？ それをどう解決させる？ 解決までに仕込んでおきたい伏線は？
11:38:38
<syo> とか、長編なら色々出てくるわけですが
11:42:10
<AizawaYuMBA> 一人用都市を作りたい金持ちのために建築士とかITエンジニアとかロボット設計者とかが顔を突き合わせて会議したり試作したりしてようやく完成させるが、しかし……。って言う話なら欧米SFぽくってよさそう
11:42:32
<AizawaYuMBA> ……勉強しなきゃな（ぐてん
11:42:57
<AizawaYuMBA> バイオスフィア２とか参考になるだろうか
11:43:42
<syo> その辺は世界設定の方だなぁ、主人公回り考えんと話は進められんでー
11:43:45
<AizawaYuMBA> ＃多分前半の話で上巻を費やすような感じで＞欧米SFぽく
11:45:47
<syo> 話的にはDetroitみたいな話にしたほうが面白そうではあるけど
11:46:35
<AizawaYuMBA> でもやはり人間一人が生きるのには様々な人が関わるのでその人々がないというのはありえないというのが皮膚感覚としてあるんだよなあ。でもやはり一人用都市っていうネタは魅力的だと思う
11:46:47
<AizawaYuMBA> アンドロイドネタ？
11:47:18
<syo> そう
11:55:36
<AizawaYuMBA> アンドロイドネタを絡めると別の方向性に行きそうだけどなあ
11:55:50
<AizawaYuMBA> アンドロイドネタをメインに絡めると
11:55:57
<syo> アンドロイドの世界で育てられた人間が初めて外の世界に出てひと悶着起こす話でも良いじゃない
11:56:35
<syo> アンドロイドの人権が無いなら実質1人都市や！
11:58:14
<AizawaYuMBA> それ動物に育てられた人間が人間と出会って〜、と何が違うんだろう（ツッコミ
11:58:41
<AizawaYuMBA> あ、思い出した
11:58:47
<AizawaYuMBA> 鉄コミュニケイションじゃんそれ
11:59:03
<AizawaYuMBA> （ツッコミ
11:59:21
<syo> 前例があろうが自分でカスタマイズすれば自分のもん
11:59:31
<syo> 全く同じなのは流石にNGだけど
12:01:17
<AizawaYuMBA> ふむ
12:04:09
<AizawaYuMBA> アンドロイドネタかー
12:07:04
<AizawaYuMBA> 「一人用都市」というコンセプトワードを大事にしたいんだよなあ。まあ、これはラノベ新人賞ネタには使いにくいネタなんでじっくり考えときます
14:28:05
! syamo (Quit: Leaving...)
15:42:00
! AizawaYuMBA ()
16:40:14
! parsley (Quit: Leaving...)
17:06:46
+ chita (chita!chita@opt-219-106-162-36.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
17:38:07
! aba[f] (Quit: ごきげんよう)
17:51:17
+ aba[f] (aba[f]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き予備
18:00:39
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備
18:12:44
<Marcy> ぼくは自分ではリベラルのつもりなので
18:13:12
<Marcy> 所謂日本型リベラルを指してリベラルを罵倒されると大分もにょもにょする
18:13:47
<Marcy> そろそろ何か別のカテゴリとして区分してくれないかな本当
18:14:31
<NM> とはいえ
18:14:39
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:14:43
<NM> リベラルの分断と先鋭化ってわりと世界中で起きてない？
18:15:05
<NM> 移民問題とかセクハラとか。
18:15:10
<Marcy> 世界中というか、先進国で顕著かなぁ
18:15:50
<Marcy> 欧米では従来のリベラルと区分してネオ・リベラルとか呼ばれてるみたいだけど
18:16:04
<Marcy> ＜先鋭化したリベラル
18:16:29
<Marcy> 分断に関してはまあ
18:17:09
<Marcy> 思想信条の多様性を尊重するのであれば、避けられない流れではあるね
18:17:18
<Kannna> 多分だけど、一時、リベラルポリシーのダークサイドみたいなのが目立った時期があるんだと思う。
18:17:55
<Kannna> USの例でいうと、一例、アファーマティブ・アクションが問題視された時期とか
18:18:32
<Kannna> そこで、リベラル側内部に対応の分岐が出るので、そこからかな、分断という動きは。
18:18:47
<Kannna> （だから「時期」といっても、各国共通ではない
18:18:55
<NM> なるほど
18:19:02
<Marcy> ふむふむ
18:19:35
<Kannna> 「先鋭化したリベラル」と聞いて連想される典型は
18:20:05
<Kannna> 「アファーマティブ・アクションにも問題はあるだろ」「行き過ぎだ」みたいな雑多な反応に、
18:20:35
<Kannna> 「いや、そんなのはバックラッシュなんだ、だからもっとイケイケに」と、こーゆーのが連想されると思います。
18:21:35
<Kannna> 「やり方に問題もあるだろう」と、「ほどほどにやっときゃいいんだ（行き過ぎ論」「そもそも不要」と雑多な反応があったはずなんだけど、
18:21:58
<NM> 僕のイメージは「そのロジックだとあなたは職を失うことになりますが？」「そういうことは言ってない（顔真っ赤）」だが
18:22:02
<Kannna> 一律に、「バックラッシュにカウンター」路線をとると、それは先鋭化するよネ（苦笑
18:23:55
<NM> アファーマティブアクションって、元々のリベラル（インテリ）層からすると対岸の火事だったのが
18:24:31
<NM> リベラルの裾野が広がった（これ自体は良いことだ）結果、「実害を被るリベラル層」が誕生したという印象がある
18:26:10
<Kannna> ふむふむ
18:27:32
<NM> 中国脅威論とかもそうだが
18:27:52
<Marcy> 私はリベラルの先鋭化は、昔から見られる、何がしかの運動に参加して、集団内での純度が高まることによるエスカレーションだと単純に考えてたんだけど
18:27:52
<NM> 多様性を認めるということは境界領域で起こる摩擦をコストとして受け入れるということで
18:28:19
<NM> 世界は無摩擦であると純粋に信じている人には生きづらい世の中になった
18:28:48
<Marcy> 近年、自分の観測範囲内のリベラル層の言動を見ていると、特に運動に関与していない人たちに関しても、その傾向が見られる気がするので
18:29:29
<NM> そこはエコーチャンバーが効いてる気がする
18:29:35
<Marcy> 少々疑問を感じてたとこではあったのだよなぁ
18:29:46
<Marcy> うむー＜エコーチャンバー
18:31:15
<NM> 現実的なリベラルはリスクとコストをきちんと天びんにかけて、現実的な解を捜さねばならんのだが
18:31:31
<NM> それはひどくストレスでツライ作業なので
18:31:53
<NM> 向き合うことができない人たちがたくさんいる。ただこれは保守側でも同じことだ
18:32:01
<Kannna> ふむぅ
18:32:09
<Marcy> まあぶっちゃけ
18:32:32
<Marcy> リベラルの先鋭化はよく俎上に上がるけど、保守も先鋭化してるよね
18:32:39
<NM> うん
18:33:14
<NM> 「またリベラルが変なこと言った」と言ってよく検証もせずに揶揄してる人たくさんいる
18:34:40
<NM> 池上彰氏の話が話題だが、「実際に子役に発言を強制したかどうか」は不明なのに疑惑だけで噴き上がってる
18:34:49
<Marcy> まあ他社に対する攻撃の文脈で出てくる「リベラル」や「保守」は必ずしも実態ではなくて、レッテルに過ぎない場合の方が多いんだとは思うんだけど
18:35:00
<Marcy> 他者だ、会社じゃねぇ
18:35:18
<NM> うん
18:36:20
<Kannna> 日本語環境だと、市場原理主義的なネオコンと、広い意味での伝統主義者（家的秩序など）とが、保守の一言で一括されてるはずなんで。
18:36:54
<Marcy> ノイジーマイノリティが先鋭化すると、本来は距離を置いて見ているはずのサイレントマジョリティも無意識に思考を誘導されるんで
18:36:58
<Kannna> 保守の先鋭化とひとくくりにすると、アタシなんか簡単にアンチ先鋭化しかねない、危険は意識してる（笑
18:37:25
<Marcy> 影響としては無視は出来ないし、傾向としてもよろしくはないのは確かなんだよなぁ
18:43:24
(Toybox) FetchTitle: 新自由主義 - Wikipedia
18:43:36
<NM> >新自由主義の意味に関する第一の問題は、新自由主義との用語の元となった自由主義（リベラリズム）自体が定義困難という事である
18:43:39
<NM> わはは
18:45:30
<Kannna> にゃっはは
18:46:17
<Marcy> たはは
18:51:28
+ parsley (parsley!parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き予備
18:57:46
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich106208.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:38:33
<SiIdeKei> 人と人とは、根本的には理解し合えないもの、ぐらいに諦めておくと
19:39:00
<SiIdeKei> 『相互理解を諦めて殴り合う』か
19:39:04
<SiIdeKei> はたまた
19:39:25
<SiIdeKei> 『それでもなお、少しでもわかり合えるように説明する、話を聞く』か
19:39:50
<SiIdeKei> ダメだとわかっていても、道を選ぶことが出来る（選ばざるを得ない）
19:39:58
<Marcy> ……
19:40:29
<NM> 理想的には「仲良く喧嘩する」だが
19:40:38
<Marcy> 相互理解を深めるために殴り合う魔砲少女式交渉術
19:40:49
<NM> 火炎瓶投げ合う状態になるとまずい
19:41:31
<SiIdeKei> 敵同士なのに友達になってしまい、わかり合うために本当に殴り合ったプリキュアもいましたね……
19:42:49
<Marcy> 羅武さんですねわかります（誤字
20:21:54
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-146-12-240f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
20:44:44
+ aspha (aspha!UserID@p184159-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:52:42
<aba[AWAY]> バラルの呪い
21:29:08
(Toybox) FetchTitle: たつき／irodoriさんのツイート: "台本無断使用のお話教えてもらいましたが、台本作者さんへの言及の無さに創作への蔑視が見えて…うーん… ...
21:29:08
(Toybox) ... 同じ文字まわりで脚本費全話と脚本印税いまだ１円もお支払いいただけてないんですよね。けもの。しんどいので忘れるようにしてたんですが、やっぱりこういうのも声をあげた方がいいのかなー…"
21:29:16
<Yaduka> どういうことなの
21:35:37
<NM> 単なる連絡ミスや勘違いの可能性もまだ残るので、一方のつぶやきだけで何かを判断して良い状況ではない
21:42:40
<NM> 最近の例だと「中間に入った人物が持ち逃げした」というのがある
21:44:55
<Yaduka> 1年半前の仕事のお金がまだ入らないって言うことがザラにあるならそうなんでしょうな
21:45:08
<NM> ザラにあるよ
21:48:09
<NM> 僕自身の話では「お金が振り込まれないと思ったら、全然別の仕事の金と一緒に振り込まれてた」というのがあった。
21:48:27
<NM> 明細が出ないので全然気づかなかった
21:50:04
<NM> たつき氏がそんなレベルの勘違いをする人だとは思わないが、現時点では静観するべき。
21:52:45
! Kannna (Quit: Leaving...)
21:55:34
! aspha (Quit: See you...)
21:56:59
! cos0 (Quit: Leaving...)
22:25:11
+ cos0 (cos0!cos0@p51030-ipngn200201okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:31:03
+ ponzz (ponzz!ponzz@46.2.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き予備
22:31:38
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:57:57
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備
23:03:45
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:09:54
+ imo (imo!imo@61.195.39.154.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
23:47:41
! H_Aoi (Quit: Leaving...)