#もの書き予備 2022-03-24
| 発言数 | 118 |
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00:50:02
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03:29:33
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06:32:21
! Marcy_ (Ping timeout: 258 seconds)
07:09:17
(Toybox) FetchTitle: 「ウクライナへの侵略の津波を止めたい」 ゼレンスキー大統領が12分の演説で訴えたこと【全文】(1/3)〈AERA〉 | AERA dot. (アエラドット)
07:09:33
<SiIdeKei> 昨日のウクライナ大統領による国会演説の全文。
07:09:59
<SiIdeKei> 多分同時通訳による日本語を文字化してる。
07:23:27
(Toybox) FetchTitle: ナザレンコ・アンドリー🇺🇦🤝🇯🇵さんのツイート: "こんな感じでしょうか。リプライで要点をまとめます。… "
07:23:52
<SiIdeKei> 有志による全訳も来てた。こちらの方が内容を理解しやすい。
07:25:38
<SiIdeKei> ハリコフ出身の在日本ウクライナ人らしい。
07:27:28
<NM> https://www.jiji.com/jc/article?k=2022032400234&g=int&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit
07:27:28
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
07:27:40
<NM> >米国防総省高官は２３日、ウクライナに侵攻したロシア軍がウクライナ側の激しい反撃を受け、首都キエフ周辺から後退したとの分析を明らかにした。ロシア軍が燃料や食料不足など兵たん上の問題に直面する中、ウクライナ軍は各地で反転攻勢に転じつつある。
07:27:47
<NM> 反転攻勢
07:27:51
<NM> ……えっ
07:28:20
<SiIdeKei> ここで押し戻しただと……
07:29:12
<SiIdeKei> キエフの戦線では、ロシアはすでに攻勢限界点を超えてしまっていたのか
07:29:30
<NM> ちょくちょくそういう希望的観測込みの話は出てたけどマジでか
07:37:41
(Toybox) FetchTitle: ロシア軍の死傷者・捕虜は3～4万人か 侵攻1カ月 NATO推計 | 毎日新聞
07:37:58
<SiIdeKei> これ、多分毎日新聞の朝刊の記事だと思うけど
07:38:48
<SiIdeKei> ロシア軍の人的損害について死者7000〜15000人、負傷者捕虜はその数倍、と
07:39:14
<SiIdeKei> 19万ぐらいの軍勢で始めたと記憶しているが
07:39:32
<SiIdeKei> 凄まじい損害ではなかろうか……
07:55:06
<SiIdeKei> https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3437813-zerenshiki-yu-da-tong-lingno-ri-benno-guo-huide-yan-shuo-quan-wen.html
07:55:09
(Toybox) FetchTitle: ゼレンシキー宇大統領の日本の国会での演説全文
08:00:57
<NM> 20％近い戦力が攻勢開始時点から失われたという試算があって
08:01:39
<NM> 攻勢側の損失としては許容できない水準に達しつつある
08:01:41
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:09:21
(Toybox) FetchTitle: ゼレンスキー大統領、フランス国会では「自由、平等、博愛」強調 | 毎日新聞
08:09:43
<SiIdeKei> ゼレンスキー大統領、日本のあとフランス議会でも演説したらしい。
08:09:53
<NM> タフだよなあ
08:10:00
<SiIdeKei> ここでは企業名指しとかで猛攻を見せる。
08:10:40
<SiIdeKei> ＞2021年に亡くなったフランスの国民的映画スター、ジャンポール・ベルモンドさんに言及して「さようなら」と演説をしめくくり
08:10:50
<SiIdeKei> フランス人へのくすぐりも忘れない。
08:11:21
<SiIdeKei> ゼレンスキー、一連の外国への演説で歴史に名前残せるかも知れない。
08:12:24
<SiIdeKei> 確かルノーの筆頭株主ってフランス政府だったような気がする。
08:12:43
<SiIdeKei> ここでルノーの名を出すの、すごいプレッシャーな気がする。
08:14:17
<NM> もしかしてルノーって、フランス人には受けが悪かったりするんだろうか
08:15:06
(Toybox) FetchTitle: ルノー - Wikipedia
08:15:53
<NM> フランス政府が15.01％で筆頭株主だね。
08:16:48
+ KITE (KITE!KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) to #もの書き予備
08:32:47
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
08:38:24
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
09:25:04
(Toybox) FetchTitle: 【全文】ウクライナ ゼレンスキー大統領 国会演説 | NHK | ウクライナ情勢
09:25:34
<SiIdeKei> NHKが大統領府発表の演説全文を記事にしてた。多分これが一番読みやすい。
09:45:57
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09:57:47
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11:01:39
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11:02:00
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11:07:15
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
11:32:32
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11:38:27
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
11:43:53
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11:59:28
+ syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:14:30
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12:14:58
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12:20:03
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12:47:56
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12:53:12
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14:11:49
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
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! Marcy (Ping timeout: 276 seconds)
14:20:25
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14:43:47
! kira (Quit: Leaving..)
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16:34:01
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16:34:21
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16:39:24
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17:47:48
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17:52:51
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
18:10:11
+ Marcy (Marcy!marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
18:14:18
! Marcy_ (Ping timeout: 276 seconds)
18:30:29
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:13:48
(Toybox) FetchTitle: ゼレンスキー大統領の国会演説にプーチン氏怒り心頭 日本がロシアの敵対国に（NEWSポストセブン） - Yahoo!ニュース
19:14:06
<Marcy> ＞「ロシアは非常に強い圧力を日本に加え始めています。プーチン氏から見れば、同じ“隣国”でも日本はウクライナより格段に攻めやすい。もはや日本はロシアの敵対国とみなされている」（中村さん）
19:14:10
<Marcy> えっ
19:14:49
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
19:15:10
<Marcy> 敵対国とみなされてるのはその通りとして
19:18:09
<Marcy> 軍事的な後ろ盾のなかったウクライナに比べて、割と強固な軍事同盟である日米安保条約があり、なおかつ海で隔てられてる日本が「格段に攻めやすい」ってのはちょっとよくわからない見解だなぁ
19:21:01
<SiIdeKei> まあ、自衛隊を悪く言うのは無罪みたいに思っている人もいるから
19:21:23
<SiIdeKei> その辺は、言いたければ言えばいいんじゃないかな、ぐらいの気持ちで。
19:26:43
<Marcy> うむー
19:33:13
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
19:38:48
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
19:57:32
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
20:01:33
! Marcy (Ping timeout: 276 seconds)
20:18:42
! Take-D (Quit: Leaving...)
20:21:18
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfx-101p7-159.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
20:40:54
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
20:46:24
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
21:04:33
! Yaduka (Quit: Leaving...)
21:05:56
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
21:27:49
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 258 seconds)
21:39:49
<Yaduka> ロシアの揚陸艦、弾道ミサイルで破壊されたのか………
21:40:07
<Yaduka> https://twitter.com/masa_0083/status/1506920997580013569?s=20&t=UYaKaQkSCaYE81wOXw-Epg
21:40:08
(Toybox) FetchTitle: MASA👾🤍さんのツイート: "ベルジャンスク港で1171型揚陸艦「オルスク」がウクライナ軍の弾道ミサイル攻撃を受け大破炎上しているらしい。 他にもう一隻が大破着底、2隻が損傷して離脱らしいが、事実とすると黒海艦隊第197揚陸艦旅団は戦力の大半を失った事になる。 ...
21:40:08
(Toybox) ... おそらく弾道ミサイルによる世界初の対艦攻撃の戦果では？… https://t.co/IKXeDEklUe"
21:40:36
<Yaduka> まあ、停泊中だったろうから当たらないこともないのか。
21:43:32
<SiIdeKei> ロシア側が港で着岸してる揚陸艦と一緒に積み下ろしの様子の写真をネットに上げてたようで
21:43:50
<SiIdeKei> それが攻撃に有利に働いた可能性もあるね……
21:58:15
<Marcy_> ウクライナは２月にもロシアのミルレロヴォ空軍基地を弾道ミサイル攻撃してて
21:58:36
<Marcy_> これもある程度の戦果は上げてるね
22:00:25
<SiIdeKei> 地対地ミサイルだと思うんだけど、それを目標位置の正確な測定で効果上げてるのかな。
22:00:51
<Marcy_> 多分そうだと思う
22:01:32
<Marcy_> 今回は港湾施設内に停泊中の艦船だから
22:02:15
<Marcy_> 港湾施設を狙ったミサイルがたまたま揚陸艦に直撃してしまった可能性もある
22:02:37
<SiIdeKei> たまたまだとしたらちょっとかわいそうすぎる被害……
22:02:41
<Marcy_> むしろ個人的にはそっちのほうが可能性は高いんじゃないかと思ってる
22:03:16
<SiIdeKei> まあ港湾でドンパチやったんだから、泊まってる船は何らかの兵器の餌食だったよね……
22:04:07
<Marcy_> 対艦弾道ミサイルは旧ソ連時代に研究開発してたものの挫折した経緯があるので
22:04:36
<Marcy_> まさかこんな形で世界初の戦果が生まれるとは誰も予測してなかったんじゃないか
22:05:33
<SiIdeKei> ロシア兵器の見本市みたいな戦争なので
22:05:45
<Marcy_> 今回のウクライナ戦争は本当に驚くことばかり起きる
22:06:19
<SiIdeKei> ロシア、実はすごかったのかも知れない（ダメだった可能性の方が高い）
22:10:17
<Marcy_> 兵站の件といい、Su-57（らしきもの）の低空爆撃といい、ほぼ制圧下で迎撃の可能性の少ない状況での極超音速ミサイルの投入といい
22:10:42
<Marcy_> 運用面で「どうなってんだよ！」って言いたくなる情報が多いな
22:13:05
<SiIdeKei> 本来使うべき『そこそこ強くてそんなにお高くない、いっぱい使いたい兵器』が
22:13:15
<SiIdeKei> 在庫切れ起こしてるとしか思えない。
22:13:34
<SiIdeKei> こんなところで新兵器の無茶な使い方したってしようがないはずだよね。
22:13:43
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
22:15:28
<SiIdeKei> まさか『また』どこかで『ポッケないない』したんじゃあるまいな……
22:16:05
<Marcy_> 流石に開戦後はないと思いたいが
22:17:04
<Marcy_> 兵站物資の方は開戦前にそれなりの量は確保するはずなので
22:17:19
<Marcy_> そっちはもしかするとって感じかな
22:19:07
<Marcy_> キーウでのロシア軍の後退を「大量破壊兵器使用の兆候では」って見方をする向きもあるみたいだが
22:19:39
<Marcy_> 個人的には単純に兵站が麻痺してるって見方の方がしっくりくるかな
22:21:53
<SiIdeKei> 要るものが届かなくなったので、ちょっと戻って来いやと。
22:22:08
<SiIdeKei> たしかに。
22:24:12
<Marcy_> 米国国防総省の分析でも、現時点で生物・化学兵器投入の兆候はないって事なので
22:24:42
<Marcy_> おそらく兵站と再編で手間取ってるってとこだと思う
22:25:39
<Marcy_> 戦術核に関しては、使ったら本当に「終わり」ってのはわかってるはずなので
22:25:51
<Marcy_> そっちはまず心配は要らないと思うな
22:26:38
<SiIdeKei> 核は、モスクワが権限持ってるだろうから
22:26:51
<SiIdeKei> ……
22:27:16
<SiIdeKei> しかし、僕らはモスクワの正気を疑わなきゃならん……
22:28:50
<Marcy_> まあ
22:29:11
<Marcy_> 完全に正気ならあんな雑な開戦はまずしない
22:29:40
<SiIdeKei> どこまで正気なのか。
22:30:47
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
22:30:57
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:31:21
<Marcy_> でも少なくとも国内向けの情報を取り繕ったり、天然ガスの決済をルーブルに切り替えて暴落を食い止めようとする理性は残ってるから
22:31:53
<Marcy_> モスクワも今どう落とせばいいのか考えあぐねてるんじゃないかな
22:32:34
<SiIdeKei> 相手の『玉』には手が届きそうで届いてない。ほんと悩ましい。
22:33:46
<Marcy_> どうしてこうなった（AA略）って感じだと思う
22:34:49
<SiIdeKei> 開戦４週間経って、ここまでロシア軍が決定打を打ててないのは
22:35:31
<SiIdeKei> 予想外だったろうし、端から見てた方にとっても意外ですらあった。
22:36:15
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
22:36:17
<SiIdeKei> ８年前を反省材料に備え続けていたウクライナの正しさが証明されたなあ
22:37:41
<Marcy_> だねぇ
22:38:12
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:1924:64de:c956:6f74) to #もの書き予備
22:38:34
<Marcy_> クリミアを獲っても依然ドンバス方面への介入をやめてなかったから
22:39:13
<Marcy_> 「また来る」ってのを前提に備えてたからねぇ
22:46:21
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:56:12
(Toybox) FetchTitle: ロイターさんのツイート: "ソ連崩壊後のロシアの経済改革を主導したアナトリー・チュバイス氏は、ウクライナ紛争を理由に大統領特使を辞任し出国。政府内に亀裂も。… "
22:57:29
<Marcy_> エリツィン政権時代に要職を歴任した要人で、プーチンの政界入りのきっかけを作った「恩人」でもある
22:58:16
<SiIdeKei> あー、その件も今日話題が盛り上がってたねえ。
22:58:27
<SiIdeKei> https://www.bbc.com/japanese/60856795
22:58:28
(Toybox) FetchTitle: プーチン大統領の特別代表が辞任 侵攻以降の辞任で最高位 - BBCニュース
22:58:35
<SiIdeKei> こちらはBBC。
23:00:12
<SiIdeKei> ・特別代表を辞任した ・現在は妻と共にトルコにいる ・ロシア政府は「自分の意思で辞任した。ロシアを去ったかどうかは個人の問題」とした
23:00:51
<SiIdeKei> ってあたりで、離反、あるいは決裂したのかなあ、と窺うことは出来る。
23:02:56
<Marcy_> まあ、元々プーチンを「強権政治」と批判したり、大統領選で対立候補にテコ入れしたりと、必ずしも関係が良かった人物ではなかったんだけど
23:04:08
<Marcy_> 記事中でもあるように、侵攻以降の辞任者としては最高位なので
23:04:20
<Marcy_> 影響は少なからずあるだろうなぁ
23:10:42
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
23:47:15
! syamo_ (Quit: Leaving...)