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16:20:19 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
16:21:22 SiIdeKei (SiIdeKei@220.254.0.168) が #もの書き予備 に参加しました。
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20:49:22 Take-D (take-d@SODfx-101p11-42.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:30:03
SiIdeKei
ぬるり。
21:30:11
SiIdeKei
https://www.bbc.com/japanese/61894147
21:30:12
Toybox
FetchTitle: ウクライナ東部の親ロシア派、兵力の半分失う=英国防省 - BBCニュース
21:30:42
SiIdeKei
イギリスの国防省による推定だから、そこそこは正確だと思うけど
21:31:19
syamo_
ざっくり、12万人が戦争に参加して、4万人が戦闘不能および戦死らしいな
21:31:35
syamo_
ここに10万人くらい徴兵したそうだが・・・
21:31:51
SiIdeKei
ロシア軍の損失は(ロシアが発表してないので)推定していくしかない。
21:32:14
SiIdeKei
一方、『ドネツク人民共和国』は自軍の死傷者を発表してて
21:32:37
SiIdeKei
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1539474091790548992
21:32:39
Toybox
FetchTitle: Ministry of Defence 🇬🇧 on Twitter: "(3 of 5) However, the self-declared Donetsk People’s Republic (DPR) publishes casualty figures for DPR forces. As of 16 June, the DPR acknowledged 2128 military personnel killed in action, and 8897 wounded, since the start of 2022." / Twitter
21:32:47
syamo_
12万人といったがうろおぼえだが、約半数が戦闘不能だろう  数はそろえることは重要だが、そろそろ、士気の問題だな
21:33:15
SiIdeKei
イギリス国防省によれば、それは死者2128名負傷者8897名。
21:33:44
syamo_
三ヶ月ごとに50%損失では、どうやって、士気をあげればいいか、同情したくなるな
21:34:10
SiIdeKei
この数字が本当なら、ロシアの全面侵攻前の兵力のうち、55%ほどが死ぬなり怪我(程度はいろいろ)するなり
21:34:15
SiIdeKei
したことになる。
21:35:00
syamo_
独ソ戦よりはマシな損害なんだろうが
21:35:08
SiIdeKei
装備とかがロシア正規軍に比べれば劣るであろうドンバス人民共和国軍がこういう感じ。
21:36:15
SiIdeKei
ロシア軍の士気が低いという話は前々からあったが
21:36:28
SiIdeKei
ドネツク人民共和国はどうだろうな。
21:37:14
SiIdeKei
これだけ死傷者がいるとなると
21:37:27
SiIdeKei
やっぱ盛り下がっているんだろう、とは推測出来る。
21:37:35
syamo_
独ソ戦初期で、ドイツ連合側は300万人を動員して
21:38:00
syamo_
初期に32万人の捕虜をロシア側からとったそうな
21:38:09
syamo_
損害の桁が違う
21:39:06
syamo_
ドイツ側はソ連軍20個軍を殲滅したが、同じ年に
21:39:18
syamo_
19個軍をソ連は徴兵している
21:39:20
SiIdeKei
独ソ戦の頃とはさすがに時代が違いすぎるので単純に比較するのは、どうなんだろうな
21:40:01
SiIdeKei
……といいつつ、砲撃戦で膠着してる感じなので、やっぱり時代が80〜100年遡っちゃってる気がする。
21:40:33
syamo_
独ソ戦、ウクライナ侵攻作戦の共通は
21:40:51
SiIdeKei
ロシアの徴兵数は、公式な数字ロシアから出てこない気がする。
21:41:22
syamo_
どっちも、ソ連側は機甲戦力を失っている程度かな
21:41:27
SiIdeKei
ロシアの法律では徴用した兵を国外に送るのはダメだったので
21:41:38
SiIdeKei
#もちろんぐだぐだになっている可能性はある
21:41:54
syamo_
前者は国防だったからのう
21:41:59
SiIdeKei
志願兵ってことで処理してるんじゃないかな。
21:43:03
syamo_
前者の共通点は、その敗北を噛みしめて、学習している点かな
21:44:17
SiIdeKei
本当に学習してるのなら
21:45:27
SiIdeKei
最初のキーウ侵攻失敗はなんだったんですか……
21:46:54
syamo_
どうも、ソ連【ロシア】の戦争発動条件は味方にデバフを強いてるとしか思えない・・・
21:47:14
syamo_
ナポレオン戦争も独ソ戦もな・・・最初は調子悪いんだよ
21:47:30
SiIdeKei
おっと、再起動してくる。
21:47:35
syamo_
ほい
21:49:09 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
22:03:28 SiIdeKei (SiIdeKei@220.254.0.168) が #もの書き予備 に参加しました。
22:03:36
syamo_
おか
22:06:00
syamo_
最近、メドジェーエフ首相の主演、大統領ドラマを12回までみていたが
22:06:08
syamo_
Netflixでやっている
22:06:17
syamo_
時代設定は2015年のウクライナだ
22:06:30
syamo_
おれの感覚でいうと
22:06:46
syamo_
1970年代の和製ドラマそのまんまの内容なんだ
22:07:05
syamo_
1 汚職度合いがおかしい。家族まとめてとか
22:07:27
SiIdeKei
汚職、日本が少なすぎるんだよ。
22:07:28
syamo_
2 偉くなると、警察のさじ加減が甘くなる
22:07:48
SiIdeKei
近年のウクライナは内政面でははびこる汚職に苦労してた。
22:08:00
syamo_
3 黒幕のオリガルヒのノリが、完全に和製ドラマの悪役
22:08:22
syamo_
ドラマのノリは、米国製ドラマシナリオをほぼパクっている
22:08:42
syamo_
たいしておもしろくなかったが
22:09:05
syamo_
ウクライナ人&ロシア人の感覚はちと先進国と齟齬を感じる
22:09:38
syamo_
ドラマ自体は悪くない。つまらなくはないが。
22:09:54
syamo_
時代感覚がなんかふるいんだよね
22:10:30
syamo_
田村正和主演の総理大臣ドラマのほうが新しく感じる
22:11:24
syamo_
西側勢力側の感性が洗練されすぎてるんだろうな
22:14:15
syamo_
ゼレンスキー主演のドラマだった どうも外国人の名前はおぼえにくい
22:16:02
syamo_
メドジェーエフ × セレンズキー主演のドラマの話をしていた
22:16:07
syamo_
すまぬ
22:19:14
syamo_
昔でいえば、植木等がほんとうに首相になるようなものだな・・・
22:21:12
SiIdeKei
20世紀末なら日本でも青島幸男や横山ノックが知事になってる。
22:21:30
syamo_
まあね
22:21:42
syamo_
なんというかちと古いなと思っただけだ
22:21:55
SiIdeKei
20年ちょい前には、日本でも喜劇俳優とかがトップに上り詰めるのは『あり得る』ことだった。
22:22:28
SiIdeKei
そこまで著名人が〜って事なら21世紀にも色々あるので、古いってものでもない。
22:23:14
SiIdeKei
『そこまで」はいらなかったな。
22:23:41
syamo_
2015年のドラマとしては生々しいものであったな
22:24:34
syamo_
ドラマの最後までは見る気はないが、大統領になるまでの引き金になるものなので、
22:24:38 hir_CF_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:24:48
syamo_
主人公側は汚職や誘惑には折れないんだろうな
22:25:02
syamo_
折れたほうが、アメリカドラマみたいで楽しめた・・・・
22:25:11
SiIdeKei
そのドラマの名前がそのまま所属政党の名前になり
22:25:29
SiIdeKei
一気に現実に進出してきた。
22:26:03
syamo_
現実は小説より難しいよな
22:26:16
SiIdeKei
そこで国民の大きな支持を受けたあたり、ドラマはリアルのウクライナ国民にとっても『受け入れられるもの』だったんだろう。
22:26:44
syamo_
自分は後づけの知識でみていたからのう
22:27:00
SiIdeKei
もちろん、立候補者が44名というカオスな大統領選だったので
22:27:18
SiIdeKei
そのカオスこそが躍進のきっかけになったんだろう。
22:27:34
syamo_
そうだろうね
22:27:42
SiIdeKei
もうちょっと少なければ、泡沫候補の一人として笑い話になっていた可能性も、ある。
22:28:05
SiIdeKei
だが、実際には本当に当選してしまった。
22:28:07 hir_CF (hir_cf@p1706243-ipngn201006kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:29:44
SiIdeKei
公約もドラマの内容を受けて汚職撲滅、軍の給与の向上、外交では軍事対決は選ばす対話によって解決する姿勢を見せていた。
22:30:45
syamo_
みんな、きれいなわけじゃなかろうにな
22:31:15
SiIdeKei
うん。
22:32:15
SiIdeKei
選挙で多大な支援をしてくれたオリガルヒであるコロモイスキーには有利になるようにオリガルヒの排除を行っているという批判がある。
22:34:23
syamo_
やっぱ、スポンサーか
22:34:44
SiIdeKei
もちろん裁判とかが行われたわけではないので
22:34:53
SiIdeKei
白日の元になった、というわけではない。
22:35:26
SiIdeKei
#コロモイスキーは米国政府に(不正蓄財の容疑で)入国禁止処分を食らったので
22:35:39
SiIdeKei
#『痛くない腹』というわけではないだろう
22:36:20
syamo_
結論として
22:36:29
SiIdeKei
まあ、そんなわけで、就任の時には圧倒的支持率(得票率7割)だったが
22:36:47
SiIdeKei
去年の10月だがで、支持率は25%まで下がった。
22:36:52
syamo_
プーチンが、ウクライナを同じロシアであるべきだという気持ちは少し理解したよ
22:37:11
syamo_
民度なんてお互い似たようなもんだ
22:37:29
SiIdeKei
そのあとロシア侵攻に対する行動で、一気に支持率爆上げしたんだが
22:37:35
SiIdeKei
言えるのは
22:37:49
SiIdeKei
『やはり、国民はリーダーの動きを見ている』
22:37:56
SiIdeKei
ということに尽きるだろう。
22:38:03
syamo_
そうだね
22:38:59
SiIdeKei
まあ、こんな形で支持率上がっても、経済政策とか実行に移せないので
22:39:17
SiIdeKei
はやいとこ『復興』のフェーズに進んだらいいな、と思う。
22:39:48
syamo_
ここらへんは外務省のお仕事なんだろうね
22:40:11
SiIdeKei
とりあえず、ロシア軍が出て行かないことには始まらない。
22:40:29 hir_CF が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:40:58
SiIdeKei
そのために外交でEUやイギリス、アメリカあたりからいろんな支持を取り付けておきたい。
22:41:09
syamo_
勝敗は微妙だな
22:41:55
SiIdeKei
経済政策として極めて期待出来るEU加盟は、かつてはちょっと無理なんじゃね?とお断りムードだったのが
22:42:04 hir_CF (hir_cf@p1706243-ipngn201006kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:42:05
SiIdeKei
ここに来て歓迎ムードになってきた。
22:43:49
SiIdeKei
『この戦いが終わったあと』という希望を感じられるようになっているのは
22:44:15
SiIdeKei
ウクライナにとっての救いでありチャンスだろう。
22:44:38
SiIdeKei
これをモノに出来るかどうかはいろんな問題があって大変だと思うが。
22:48:10
SiIdeKei
しかし
22:48:19
SiIdeKei
ウクライナ料理、食ってみたいなあ……
22:49:00
SiIdeKei
野菜をよく使い、肉は豚、魚は鯉が多いらしい。
22:50:15
SiIdeKei
軽く炒めてから茹でる、あるいは軽く炒めてから煮るといった、火の使い方も日本ではあまり見ない(カレー作るときとか日本人もやるけどな)
22:51:50
SiIdeKei
ヴァレーニキなんてのは日本で食う水餃子っぽい感じで面白そう。
23:00:35 syamo_ が切断されました:Quit: Leaving...
23:05:24 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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