#もの書き外典 2019-07-05
| 発言数 | 128 |
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00:00:21
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.217.6.156) to #もの書き外典
00:02:24
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+ syamowin (syamowin!syamowin@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
00:21:04
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
00:29:54
<Kannna> 和泉コサインゼロさんの「私、血の歌、欲する」を読ませてもらいました。
00:30:09
<cos0> ありがとうございます。
00:30:14
(Toybox) FetchTitle: 2019-07-04 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ
00:30:19
<Kannna> ぁ、どうも。
00:30:32
<Kannna> アタシは、いいと思います。
00:30:52
<cos0> おおっ
00:31:01
<Kannna> 僭越な言い方になっちゃうけど、読ませる。読ませられました。
00:31:53
<Kannna> 文章は読み易いと思います。しかし、小説として、まだ磨く余地はあると思います。
00:32:00
<cos0> はい。
00:33:35
<Kannna> 一読し終えた時に、タイトルの含意が、「あぁ、なるほど」ってふうに来る感じが、まだ弱いかな。
00:34:06
<cos0> ふむ。
00:34:54
<Kannna> 変身した人魚は、歌は歌えるけれど、地上人のように話すことはできない、でいいのですよね??
00:35:06
<cos0> タイトルで「どういう意味だろう？」と思わせて、読み終えた後に「あぁ、なるほど」という図は意識していたのですが
00:35:25
<Kannna> うん。それまでだけど、のはずですよね＜意識していた
00:35:41
<Kannna> む、失礼、誤変換しました
00:35:54
<Kannna> そのはずですよね＜意識していた
00:36:38
<cos0> はい。歌と、生きていると出る最低限の音（いびきとか（笑））はＯＫ、人に言葉を話すのは不可、と。
00:36:56
<cos0> ここは人魚姫の設定をちょっとアレンジしたカンジ。
00:37:06
<Kannna> はい＜アレンジ
00:37:52
<Kannna> そこに、もうちょっと拘った言葉選びはした方がいいように思います。そのために、
00:38:30
<Kannna> そのために、文章の読み易さが損なわれてはマズいですけど。頑張って両立してほしいです。
00:38:46
<cos0> なるほど。
00:38:58
<Kannna> 後ですね、
00:40:25
<Kannna> 語り手の主人公が大劇場に入っていくあたりから、
00:41:00
<Kannna> 劇場内外の描写は、もうちょっと厚みがあるといいかな。これも、
00:41:20
<Kannna> これも、今の展開ペースを損ねない範囲で、ですけど。
00:41:27
<cos0> はい。
00:41:44
<Kannna> この件、あえて言うのは、
00:42:00
<cos0> 劇場の前の空間（過去に主人公が一度歌った事があるはず）とか、描くべきですね、確かに。
00:42:36
<Kannna> 白い服の女性が、絵画や彫刻の方の人だったって、読者に明かされる処で、活かせるはずなんですよね。
00:42:50
<cos0> なるほど……！
00:43:04
<Kannna> あそこのとこで、あぁ、と思わせるように、仕込めるといいと思うな。
00:43:15
<cos0> ふむふむ。
00:45:39
<Kannna> ＃そして、ｲﾏｻﾗ、ﾁｬﾝﾐｽに気づきました。ごめんなさい。リンク貼ったし、勘弁してください。
00:53:30
! syamowin (Quit: Leaving...)
00:55:58
+ yamano (yamano!yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
00:56:42
<cos0> もう少し手直しをしてから、なろう系のどこかのサイトで公開できたら、と思っているのですが
00:57:06
<cos0> こういった話はどこだと受け容れてもらいやすいでしょうかね
00:58:06
<Kannna> や、アタシはサイトの事は詳しくないですぅ。ただ、
00:59:08
<Kannna> ただ、少し待てば（２，３日??）、どなたか詳しい方がコメント落としてくれるかも、期待してもいいと思います。
00:59:40
<cos0> はい。ありがとうございます。
00:59:45
<Kannna> ここのチャット群は公開ログがあるんで。時間差コメント、割とあることなんです。
00:59:51
<cos0> はい。
01:00:49
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.217.6.156) to #もの書き外典
01:11:49
<Kannna> あと、これは、今は言うか言わないか迷ったんだけど。手話の事は、少し調べた方がいいかもしれないです。
01:11:53
<Kannna> えーと、
01:12:37
<Kannna> アタシは、和泉さんの作品、いいと思ってます。
01:12:54
<cos0> はい。
01:13:48
<cos0> ありがとうございますっ。
01:13:48
<Kannna> ただ、公開すると、色んな反応来ると思うし。中には不本意な反応も来ると思うんですよね（比率にもよるけど、こないよりは来た方がいいでしょう
01:14:02
<cos0> はい。
01:14:34
<Kannna> えーと、アタシの理解だと、手話って「文章をジェスチャーに置き換える」ようなシステムではないはずなんです。
01:15:04
<Kannna> 単語を組み合わせるというよりも、概念を表すようなシステムで。
01:15:28
<Kannna> えーと、いい例がパッと出てこないんで困ってるんですけど
01:16:18
<Kannna> 「私」と、「あなた」とかはジェスチャーで示すけど、文章を組むような単語とは違いますよね。ニュアンス伝わるかしら
01:16:22
<Kannna> ともかく、
01:16:59
<Kannna> アタシのあてにならない予想だと、もしかしたら、その辺で違和感表明する反応は出るかもしれないです。
01:17:14
<cos0> はい。
01:18:06
<Kannna> アタシは、「私、血の歌、欲する」は小説の形式でも、寓話的な話だと思うんで、
01:18:41
<Kannna> 今のままでもいいと思うんですけど。そうは感じない人もいるかな、って処です。
01:18:57
<cos0> なるほど……。
01:19:41
<cos0> 手話については、もうちょっと勉強してみますね。なにぶん、古い知識と軽く検索した程度の知識で書いていたもので。
01:21:03
<Kannna> 昔、手話の講演てのに、誘われて出た事あるんですけど
01:22:20
<Kannna> 笑う気持ちの手話ってあるんですよ。垂直方向にあげる、掌を繰り返し裏表ひらひらさせるの
01:22:27
<cos0> はい。
01:22:32
<Kannna> （手首のところでひねるんです
01:22:59
<Kannna> こっちは、誘われて除いただけで手話わかんないんで
01:23:29
<Kannna> 室内の聴衆が一斉に掌をひらひらさせた時はビックリしたです
01:23:48
<Kannna> （な、何事??）て感じ（笑
01:24:41
<Kannna> これも、いい例ではないんだけど。少なくとも「アハハ」とか「ｸｽｸｽ」みたいな単語をジェスチャーに置き換えるわけではないですよね。
01:25:46
<KITE> たぶんコサインさんは手の動きだけだと思っている感じがするんですが、
01:25:47
<cos0> 本文にもあった、「欲する」が「したい」「好きである」などを同時に表すようなものですね
01:26:04
<Kannna> うん、うん。そうですよね
01:26:14
<KITE> 顔のパーツなんかも動かして表現するのが手話だったりしますね。
01:26:46
<KITE> ハンドなランゲージというよりはボディランゲージ。
01:26:58
<cos0> たぶん、そこは私の表現不足ですね
01:27:12
<cos0> いちおう、首を傾げる動作で疑問文を表す、とかは書いてはいますが
01:27:31
<cos0> 「手つき」とかの単語で表そうとしたために
01:27:44
<cos0> 上手く伝わらなかったカンジですね
01:28:02
<Kannna> 対面て状況への依存度は文章よりも強いんですよね。逆に言えば、文章の方が抽象度が高い。
01:28:37
<Kannna> （じゃぁ、手話と対面会話は比較するとどうなんだ、と思うけど。そこはアタシには微妙すぎてわかんない
01:28:48
<KITE> んでややこしいのが「手話、言語によって動作が違う」んですよね。
01:29:15
<cos0> そこは悩みました。いちおう異世界が舞台の作品で、日本語の手話でいいのか、って。
01:29:27
<Kannna> “方言”て呼ばれる類もあるそうですね＜「手話、言語によって動作が違う」
01:29:52
<cos0> 私の結論としては、『動作や仕草も含めて翻訳していると思って書こう』となりましたが。
01:30:02
<Kannna> ふむふむ。なるほど。
01:30:06
<KITE> なるほど。
01:30:29
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き外典
01:30:41
<KITE> なおこういうのもあると言えばあります。https://www2.nhk.or.jp/signlanguage/syllabary.cgi
01:30:41
(Toybox) FetchTitle: 指文字一覧｜NHK手話CG
01:31:30
<cos0> 氏名とかを表すために、手話に組み込む事もありますね
01:31:43
<Kannna> はい。
01:32:07
<cos0> 祖母が難聴（補聴器がないと日常会話もできない程度）だったので、
01:32:20
<KITE> 手話が「表音記号」であるという世界とかもなりたつかもしれないので、参考までに。
01:32:24
<cos0> 手話についてちょっと学んでいた時期がありまして
01:32:31
<Kannna> なるほど
01:33:13
<cos0> ただ、結局家族では使わなかった知識なのと、あまり積極的に学んだわけではなかったので
01:33:33
<cos0> かなり不備があるとは思います。
01:34:25
<Kannna> この件、アタシが今、言及したのは、もし不本意な反応コメントが来ても、作者の方に「こういうつもりでやった」があれば、まずは、それでいいと思うので。杞憂かもしれないけど、書かせてもらいました。
01:34:51
<cos0> で、主人公はまだ手話を学びたてなので、文章をそのまま「手つき」による手話に置き換えようと思考するかな、と思って、あの描写になったのですが
01:35:10
<Kannna> ふむふむ
01:35:47
<cos0> そこも、ちょっと表現を考えたり、思考を直に描くべきでした。
01:36:18
<Kannna> この作品の人魚族は文字とか文章とかって書くんですか??
01:36:46
<Kannna> （この切り口は、アタシの趣味センスの話になるんですけど
01:36:54
<cos0> 人魚族は石版に譜面を刻んでます。
01:36:59
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 255 seconds)
01:37:04
<cos0> あとは、口伝。こちらの方が強い。
01:37:06
<Kannna> あぁ、そうかそうなんだ
01:37:35
<cos0> それから、母系の社会なので、あらゆる細かい描写で母親の方が父親よりも存在が大きい（細かい）
01:37:42
<Kannna> 実は、アタシの趣味だと「譜面」て言葉選びはちょっと合わなかったですぅ
01:37:49
<cos0> なるほど
01:38:06
<Kannna> こーさ、紙に書かれたイメージが最初に来たんで
01:38:16
<cos0> なるほど
01:38:17
<Kannna> 石板なのね。
01:38:46
<cos0> そこも、ちょっとだけ書いておいた方がいいですね。禁忌の譜面について触れる辺りで
01:39:02
<Kannna> こーさ、色んな大きさや色や、質感とかも違う石を並べる、トカね（笑
01:39:43
<Kannna> うん、書いておいた方がいいとは思受けど、今の読ませる展開を、損ねないようにしないと、ﾃﾞｽﾈ。
01:40:07
<cos0> そこは、なんとか頑張ってみます（笑
01:40:16
<Kannna> はい。
01:49:56
koi-chan[away] -> koi-chan
01:56:30
! yamano (Ping timeout: 260 seconds)
02:14:29
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
02:23:30
<cos0> そろそろ寝なくてはなので、離席いたします。感想とご指導、ありがとうございました！
02:23:51
cos0 -> cos0_afk
02:24:04
! Kannna (Quit: Leaving...)
02:37:35
! syo (Quit: Leaving...)
06:12:43
! imo (Quit: Leaving...)
06:36:17
+ aspha (aspha!UserID@p401088-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
07:03:28
+ yamano (yamano!yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
07:50:00
! yamano (Ping timeout: 260 seconds)
08:53:56
! Balyoshi (Ping timeout: 255 seconds)
08:58:32
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
09:22:13
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:d8b:8d37:e4bf:7028) to #もの書き外典
09:30:50
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き外典
09:35:47
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 255 seconds)
10:32:55
! syamo (Ping timeout: 272 seconds)
10:44:13
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:5dad:a78c:7573:f432) to #もの書き外典
12:03:51
! impulse (Quit: See you...)
14:32:07
! syamo (Remote host closed the connection)
15:07:32
! koi-chanSRV (Quit: Leaving...)
15:18:40
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p10067-ipngn8401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
15:49:23
cos0_afk -> cos0
16:24:13
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
16:44:18
! OTE (Quit: Leaving..)
16:47:26
+ OTE (OTE!metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
17:26:36
! arca (Quit: Leaving...)
17:26:38
+ arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
18:00:41
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き外典
18:17:31
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.217.6.156) to #もの書き外典
18:29:43
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:31:27
<Kannna> ぁ、そうだ。
18:31:48
<Kannna> ハンドサインてありますよね。
18:32:43
<akiraani> 一時期パロディが流行ったあれ？＞ハンドサイン
18:32:48
<Kannna> 「止まれ」のハンドサインって、「止まれ」って単語を手振りに移すものではないよね。
18:33:29
<Kannna> はい、そうです＜一時期パロディが流行った
18:33:56
<Kannna> むしろ、相手と自分の身体的な向き合いとか、関係があった上での、身振り。
18:34:48
<Kannna> ｺﾞﾒﾝね、唐突だったけど、昨日の話題の補足ﾃﾞｼﾀ
18:34:54
(Toybox) FetchTitle: 2019-07-05 | #もの書き外典 | irc.cre.jp ログアーカイブ
18:35:29
<Kannna> （↑上の続きで、昨日ログに書いた「単語を組み合わせるというよりも、概念を表すようなシステムで。」てのは、
18:35:45
<Kannna> ハンドサインの例の方がいいと思って。
18:36:20
<Kannna> く、しかし、昨日ログではなかった、本日未明ログだわ
19:05:00
+ yamano (yamano!yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
20:30:05
! yamano (Ping timeout: 255 seconds)
20:43:23
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-146-38-239f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
20:49:58
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180005240.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
20:51:41
! akiraani (Ping timeout: 255 seconds)
21:03:48
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
21:16:01
+ yamano (yamano!yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
22:30:57
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:8c7c:8d7:5990:a05c) to #もの書き外典
22:34:51
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
23:00:39
! aspha (Quit: See you...)
23:01:23
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
23:09:23
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:11:02
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1477041-ipngn200914kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
23:16:58
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
23:18:45
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1477041-ipngn200914kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
23:23:49
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
23:47:43
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p887243-ipngn200708kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典