#もの書き 2019-03-01
| 発言数 | 161 |
|---|---|
| 表示 |
00:05:30
<Morris> ３月
00:11:50
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
00:37:31
! LizardMen (Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪)
00:41:05
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@125.25.123.141) to #もの書き
01:27:20
! Balyoshi (Ping timeout: 260 seconds)
01:44:07
! seiryuu (Quit: Leaving...)
02:18:05
! yamano (Ping timeout: 260 seconds)
02:50:29
! syo (Quit: Leaving...)
03:40:49
! chita (Quit: Leaving...)
04:31:10
! symm (Ping timeout: 240 seconds)
05:00:19
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
06:17:12
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
06:30:22
! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds)
06:30:26
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1695128-ipngn201005kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:36:50
+ yamano (yamano!yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
07:16:44
<OTE> 夕べ余り寝れなかった
07:16:47
<OTE> 今になって眠い
07:17:06
<OTE> ちと仮眠取るべきか。
08:55:40
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:37:07
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
12:00:14
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:03:33
! syamo (Remote host closed the connection)
12:06:05
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
12:57:22
! syamo (Remote host closed the connection)
12:58:01
! symm (Ping timeout: 276 seconds)
13:03:42
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:05:35
<ponzz> やばい、スオムスいらん子中隊のオリジナルドラマＣＤ、あまりにひどいｗｗｗｗ
13:05:51
<ponzz> 笑いすぎて腹がよじれるｗｗｗｗｗ
13:10:21
<ponzz> やばすぎるｗｗｗ演じてる声優も笑いこらえるの大変だろこれｗｗｗｗｗｗ
13:49:58
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@175.213.74.105) to #もの書き
14:25:08
! syamo (Remote host closed the connection)
16:01:26
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
16:40:13
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@125.25.123.141) to #もの書き
17:06:34
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@125.24.77.98) to #もの書き
17:08:50
! seiryuu (Ping timeout: 260 seconds)
17:10:54
! NM (Quit: Leaving...)
17:21:15
! Balyoshi (Quit: Leaving..)
17:25:40
! seiryuu_ (Quit: Leaving...)
17:26:17
+ NM (NM!NM@ntkngw618036.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:31:12
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
17:42:00
! hir_CF (Quit: Leaving...)
17:42:58
! V-zEn_S6 (Quit: ノシ)
17:44:02
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
17:46:56
+ chita (chita!chita@opt-122-248-95-157.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
17:48:46
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
17:55:53
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:56:54
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
18:03:40
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 260 seconds)
18:27:41
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@125.24.77.98) to #もの書き
18:39:28
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich108144.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:57:10
<seiryuu> こんばんはー
19:00:06
<seiryuu> だれもおらぬか
19:00:16
<seiryuu> (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
19:17:49
+ emrio (emrio!emrio@user25-114.rcn.ne.jp) to #もの書き
19:17:54
<emrio> konnbannwa
19:18:00
<emrio> moziseltuteihennkousitekimasu
19:18:03
- emrio from #もの書き
19:20:26
+ emrio (emrio!emrio@user25-114.rcn.ne.jp) to #もの書き
19:20:30
<emrio> 只今
19:20:34
<emrio> 今晩和
19:20:55
+ imo (imo!imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:21:02
<emrio> 今晩和
19:25:44
<emrio> オブリビオンに行ってきます
19:25:46
<emrio> また今度
19:25:50
- emrio from #もの書き
(Leaving...)
19:30:32
<Marcy> 「異世界のんびり農家」のコミック版、今週はコミックスの告知で更新はなし
19:31:09
<Marcy> がっかりしたので４月５日発売のコミックス３巻買います
19:33:20
<seiryuu> 農家がのんびりしているなどと
19:43:22
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
19:51:45
<OTE> んむ。
19:51:58
<OTE> 自作日記ソフトを改造する。
19:52:12
<NM> まあ異世界のんびり農家はのんびりしてないが。
19:52:30
<NM> 村で一番働いてるのが主人公まである
19:52:33
<OTE> あー、たしかに。余りのんびりしてない気がする。
19:52:51
<NM> 転生後初手からサバイバルだし
19:53:37
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
19:54:37
<Marcy> 万能農具がなければぶっちゃけ詰んでるよね、あの立地
19:54:42
<NM> 「のんびり」なのは戦争とか世界の危機とか起きないという意味で「他の異世界転生ものに比べると比較的」のんびり
19:55:14
<Marcy> （村長の意識は）のんびり
19:55:26
<NM> なお夜はのんびりできない模様
19:56:02
<OTE> あれはきつそう＞夜
19:57:12
<Marcy> 本村の村民に人間の独身男性が増えないから仕方ない
19:57:14
<NM> そういえば
19:57:31
<NM> 「健康な肉体」のせいで赤い玉（俗説）が出ることもないんだよな
19:58:09
<Marcy> だね
19:58:38
<Marcy> 逆にこう、「健康な肉体」があるにも拘らず「キツい」と言わしめる分
19:58:51
<Marcy> どんだけハードなんだと（ｒｙ
20:00:39
<NM> さす村
20:01:17
<Marcy> そう言えば今週の告知でルーさんが正ヒロイン宣言してたが
20:01:49
<Marcy> ルーさんは正妻であって正ヒロインはザブトンさんのような気がしなくもない（個人の感想です
20:02:09
<OTE> はい。同意します（個人の感想です
20:02:39
<NM> まってザブトンさん人妻
20:03:02
<seiryuu> カグヤ様で性ヒロインは書記のような
20:03:40
<NM> ヒロインは早坂では。
20:04:09
<Marcy> 同じく＜早坂
20:05:27
<CHOBOJA> あれ。
20:05:40
<Marcy> ザブトンさんのお子さんは多数登場するが、旦那さんが登場したことはないので
20:05:44
<CHOBOJA> OTEさんだー
20:05:46
<CHOBOJA> こんばんはー
20:05:49
<Marcy> 未亡人の可能性
20:05:56
<NM> まあ
20:06:06
<Marcy> つまりザブトンさんは響子さん（違う
20:06:08
<NM> 相手が村長でないという決定的な証拠はない
20:06:22
<OTE> #ういっすー＞CHOBOJAさん
20:06:36
<OTE> ザブトンさん、PIYOPIYOなのか。
20:08:43
<Marcy> お裁縫も得意だしね（SAN値の低下した目
20:09:20
<OTE> 惣一郎さん……
20:11:25
<ponzz> 前々から気づいていたことだけど、世間的に面白いと評価の高い作品と、おれが面白いと感じる作品には大きく隔たりがあるように感じるのですよすよすよ
20:12:17
<ponzz> そこにちょっとした悲しみ感じる
20:12:44
<NM> そりゃまあ
20:13:00
<NM> 本読みは似たような話に繰り返し曝露するが
20:13:16
<NM> 普通の人は似たような話に巡り会うことすら少ないので
20:13:34
<NM> 世間と本読みの感じ方は全く違う。
20:14:06
<ponzz> 本だけならまだしも
20:14:30
<ponzz> アニメや漫画もわりと乖離が激しいきがするけど、きっと趣味嗜好が違うというだけ……なんだよね
20:14:49
<NM> そんなん創作者なら誰でもそうだ
20:15:00
<ponzz> うひゃあ
20:15:16
<ponzz> そうなのかー
20:15:55
<ponzz> この悲しみは創作者なら誰しも抱えてるものなのか
20:16:00
<NM> うむ
20:16:11
<ponzz> そうか、だから創作者にならざるを得ないんだな
20:16:18
<NM> そのたうり
20:16:20
<OTE> # 世の中俺みたいなのが標準でも困る。
20:16:22
<ponzz> また少し理解がふかまったよ
20:16:58
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
20:18:40
<Marcy> まあ単なる本読みも数こなして拗れてくると
20:19:06
<Marcy> 他人が注目しない作品の中から面白いものを探そうとし始めるので
20:19:22
<Marcy> 結局乖離するというアレ
20:20:15
<OTE> #「ちびまる子ちゃんに出てくるたまちゃんはメガネっ子としてどの程度なのか」など考える。のは普通ではない。そうで有って欲しい。＜一般との乖離
20:21:14
<NM> まあ
20:21:29
<NM> 脳内で「一般的な読者」をエミュレーションする努力は怠ってはならない
20:21:33
<CHOBOJA> でも。
20:22:08
<CHOBOJA> 「方向性が違う」のと「流行りのモノの良い点を探そうとしない」
20:22:09
<CHOBOJA> のは
20:22:13
<CHOBOJA> かなり違うと思っていたり
20:22:30
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 260 seconds)
20:23:14
<Marcy> だねー
20:23:47
<CHOBOJA> くやしいのですが
20:23:50
<CHOBOJA> 流行りのモノにも
20:24:00
<CHOBOJA> 何らかの光るものはあるんですよ
20:24:01
<CHOBOJA> だいたい
20:25:09
<Marcy> 取りあえずぼくは周りの若い衆の話題に取り残されないために
20:25:25
<Marcy> 流行ものは一通り押さえておく事にはしている
20:25:57
<Marcy> （おっさんの発想
20:26:03
<NM> 頭の中に普通の読者を囲うために
20:26:18
<NM> 「星1レビュー」みたいなのをあんまり馬鹿にしないことにしている
20:27:13
<NM> まともには受け止めないが馬鹿にもしない。
20:27:58
<NM> ああいうのは自分のバイアスを修正する時に役に立つ
20:28:49
<Marcy> 自分の感覚だけだとどうしても偏るからね
20:30:10
<NM> ラグナロクオンラインの全盛期に
20:30:35
<NM> 掲示板（MMOBBS）とかではBOTやツーラーの話題で一杯で
20:30:58
<Marcy> ＃逸般人にならないために、一般人の感覚は参考にせねばならんのである
20:31:12
<NM> 運営会社をDISる発言が多く、ユーザー運動なんてのも起こった訳だが
20:31:49
<NM> その当時でも「RO blog」とかで検索すると、ゲームを普通に遊んでる人の感想ばっかりヒットして
20:32:01
<NM> BOTの話題なんてかなり掘らないと出てこない
20:32:23
<NM> 「ああ、世の中ってこういうものなんだな」と思い知った。
20:36:22
<Marcy> まあ
20:36:57
<Marcy> なんでもそうだけど、一般のユーザーはコンテンツをライトに楽しんでるからね
20:37:51
<NM> うむ
20:39:08
<ponzz> すきになったら骨の髄までしゃぶりつくしたいと願う俺みたいなのは少ないと気づいた
20:40:19
<ponzz> この流れで理解した
20:42:49
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@60-57-96-199f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:44:25
<ao_MacB> 観測範囲外はまるで知らないというのは大概どこでもあてはまるね。
20:47:14
<NM> うん
20:47:17
<NM> そう
20:47:24
<NM> 「どこでもあてはまる」
20:47:53
<Yaduka> でも割とあっちこっちで見かけましたがね ＜ROのBot
20:47:56
<NM> これは忘れちゃ行けない
20:48:06
<NM> ほとんどのユーザーはBOTがいても気にしないんだ
20:48:16
<NM> 「うざいな」くらいは思うかも知れないけど
20:48:30
<NM> わざわざそれを日記に書いたりしない
20:48:39
<Yaduka> 割と皆で愚痴ってた記憶。
20:48:56
+ aspha (aspha!UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:49:25
<NM> その不満を掲示板で愚痴ったりするのは超少数で、本当に数えられるような人数しかいない
20:49:33
<ao_MacB> ROは初期に一定歩数歩いては座ってゲージ回復してたらbotと間違われた思い出。
20:51:09
<NM> どんなゲームでも、どんな漫画でも、小説でも、映画でも、政治でも
20:51:23
<NM> 「わざわざ愚痴を書く人はごく一部」でしかない。
20:52:51
<NM> 「興味がない」のが大多数で、興味がある人の多くは作品を素直に楽しむか、あるいは途中で興味をなくして放り出す。
20:52:54
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
20:52:57
<NM> それっきりだ。
20:53:46
<Marcy> ノイジーマイノリティが何故目立つかというと単純に「他人の目に付くところで騒ぐから」なんだよね
20:54:25
<NM> うん
20:54:40
<NM> でまあ
20:54:52
<NM> 「普通に楽しんでる人」はわざわざ愚痴ってる人の話を聞きに行かない
20:55:05
<NM> 興味をなくした人はそれっきりその話題に触れようとしない
20:56:03
<Marcy> うん
20:56:51
<Marcy> んでまあ、何かの切っ掛けで一般人がその事柄について本やネットで検索した場合
20:57:21
<Marcy> 目立つのはそうしたノイジーマイノリティの主張で
20:57:25
<NM> うむ
20:57:54
<Marcy> 元々興味のない一般人は「そう言うものか」とその意見を飲み込んだり拡散したりする
20:58:46
<Marcy> こうした現象をエコーアンプリファイア効果と呼ぶが
20:58:57
<NM> TRPGで全滅した話ばかり話題になるのも同じ事
20:59:20
<Marcy> ネットや本といった空間では、目立つ意見が反響して強くなるんだね
20:59:41
<NM> ものを書く時も
20:59:58
<NM> 「9割の読者は文章をそのまま素直に読んでくれる」
21:00:06
<NM> というのは頭に置いておくべき。
21:00:53
<NM> 裏読みなんかしないから。考えすぎだから。
21:01:17
<Marcy> まあ
21:01:45
<Marcy> 裏読みしたりあら捜しするのは大抵ひねくれた本読みだよね
21:01:52
<NM> うむ
21:04:09
<Marcy> ほとんどのユーザーはタイトルが長かろうがテンプレ通りのトラック転生だろうが気にしないのだ
21:06:19
<Marcy> 疑問にも思わずコンテンツを消費してそれで終り
21:11:02
! LizardMen (Quit: このわたくしが 負 けるなんて、ありえませんわ！)
21:11:24
<Marcy> 前にも言った記憶があるが、一般人は割とふわっとした世界に生きてるんである
21:12:41
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich108144.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:22:35
! symm (Ping timeout: 260 seconds)
21:25:35
<ponzz> 周りがこすぎるから、自分が相対的にふわっと生きてると勘違い
21:35:52
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:48:26
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
22:01:58
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き
22:04:02
! Lesaria (Quit: Leaving...)
22:13:20
! seiryuu (Quit: Leaving...)
22:20:14
<NM> これがもの書きばっかりの飲み会とかにうっかり入り込もうものなら
22:20:26
<NM> 僕なんか全然薄かったわと思い知らされる。
22:20:50
<NM> 恐ろしい世界である……
22:25:01
<ponzz> よかった
22:25:14
<ponzz> 俺はまだそういう世界とであってない（よくない
22:37:30
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:37:30
+ syamo_ (syamo_!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:39:23
! aspha (Quit: See you...)
22:44:31
! syamo_ (Quit: Leaving...)
22:50:58
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
22:53:48
! LizardMen (Quit: ここは、わたしのオペレーションにお 任 せ下さい！)
22:57:29
<Marcy> 実際まあ、濃い人の集まりに加わってると
22:58:20
<Marcy> 「よし、まだ『こっち側』にいる」、と安心できる
22:58:36
<yamano> そうたいせいりろん
23:00:17
<Marcy> 相対論的薄さ
23:01:32
<ponzz> それはわかる
23:02:06
<ponzz> 米爺さんとか97メートルの毛糸さんとかみてると自分は薄いって感じる（謎）
23:04:06
<syamo> アイドルオタクの集まりの中、声優オタクがいたら、どっち側なのかわからないｗ
23:10:46
! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds)
23:23:29
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:25:38
+ yamano_ (yamano_!yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:26:46
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
23:29:10
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
23:49:39
! syamo (Quit: Leaving...)
23:52:30
! yamano_ (Ping timeout: 260 seconds)
23:56:11
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き