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00:03:43 hir_CF (hir_cf@p1477082-ipngn200914kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:27:51
chita
もしかしたら翻訳家の宮脇なんとかさんの『煮たり焼いたり炒めたり』かもしれない
00:47:14
ao_MBP
あ。『翻訳地獄へようこそ』の人の。
00:49:11
chita
その本は読んでない。これか、新しいな https://www.amazon.co.jp/dp/4757430744/
00:49:12
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
00:50:12
ao_MBP
知人がツイートしてて、タイトルのインパクトで覚えてた。
00:52:15
chita
『煮たり焼いたり炒めたり』は、翻訳の合間に手がけた料理について軽やかに書いてある。クライヴ・バーカーの最初の翻訳を手がけた人として名前覚えてたから新鮮に読んだ
00:52:49
ao_MBP
ふむー。さすがに1998年の本は入手しずらい
01:40:53 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
02:10:31 chita が切断されました:Quit: Leaving...
03:25:16 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
03:57:51 syo が切断されました:Quit: Leaving...
04:57:57
OTE
3.11か。
08:03:32 akiraani_ (akiraani@KD111239164198.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:04:46 akiraani が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
08:09:19 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
08:23:44 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:19:12 AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-115-36-78.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
09:20:17
AizawaYuMBA
国会で電子化で印象を廃止しようとしたら印章業界のロビイングにあって骨抜きにされたり
09:20:35
AizawaYuMBA
そもそも会社が体育会系の経営者ばかりで
09:20:59
AizawaYuMBA
合理化よりも努力を重視する傾向のこの日本じゃ
09:21:05
AizawaYuMBA
1000年経っても
09:21:10
AizawaYuMBA
100年だ
09:21:34
AizawaYuMBA
BEATLESSのような世界は実現しないな、と悟ってしまった
09:21:36
AizawaYuMBA
ならば、
09:22:10
AizawaYuMBA
一度日本を滅ぼしてスクラップアンドビルドしてからそういう物語世界を作ればいいのではないかと
09:22:44
AizawaYuMBA
思い、自作でそういう設定にしようかなと思うなど
09:24:24
AizawaYuMBA
日本をロボット(AI)による自動化世界にするためには、そういう思い切ったことがないといけないのかもしれないと思っている
09:26:54
OTE
どういうきっかけでそのスクラップアンドビルドが発生するかが一つの見せ場になりそう。
09:28:53
AizawaYuMBA
簡単な方法では戦争だろうなあ
09:29:19
AizawaYuMBA
あるいは災害とか
09:29:33
AizawaYuMBA
でも書きたいものはそこじゃないんだよな
09:30:01
OTE
ふんむ。
09:30:11
AizawaYuMBA
それを経て生まれた世界に生きる「人間」(主人公とヒロイン)を描きたい
09:31:15
AizawaYuMBA
「人間」の生活とか活躍、か。
09:45:23
syamo
世界は核の炎につつまれた!
09:45:37
syamo
次に接続する文章で雰囲気が一変する!
09:46:12
syamo
例 やけただれた皮膚を隠すため、みんなきぐるみを着て、生活するメルヘン&ホラーな世界に!
09:48:56
syamo
世界は核の炎につつまれた!しかし、みんな、そんなこと気にしてなかったなぜか?
09:49:04
syamo
連想ゲームみたいな話でオチはない
09:51:27
AizawaYuMBA
その世界が成立するには何が必要か?
09:51:33
AizawaYuMBA
という話だから。
09:53:25
AizawaYuMBA
その「世界が成立するには日本人の意識変革をどうやって行えばいいのか?
09:53:38
AizawaYuMBA
という話でもあるが
09:57:12
syamo
ww2のあとは、日本人はみんな意識変革したんだろうさ
09:58:15
OTE
アフターホロコースト物の漫画みたいに「起きた変化とかその後の事件」は書かずに「結果とドラマ」だけ書くのがよさげ。
10:06:26
NM
どうして体育会系な経営者が生き残ったかというと
10:06:32 yamane_#もの書き から退出しました:Leaving...
10:06:33
AizawaYuMBA
合理性よりも根性論って昔からずっと変わってない気がするんだよな
10:06:52
NM
基本的にはWW2後のベビーブームで人口が増え
10:07:13
NM
その人口ボーナスが尽きて少子化と経済収縮が始まり
10:07:35
NM
デフレになってもワークシェアリングを続けたため
10:07:48
NM
「みんなが一律に貧乏になった」
10:08:07
NM
結果として
10:09:01
NM
リスクを取って成長するよりも「全員に我慢を強いる」ことのできる人が生き残った
10:09:11
NM
10:09:22
NM
これらは実は政策の失敗ではなく地政学的要因であり
10:09:37
NM
誰かがマヌケだったせいではないのだ
10:10:12
NM
強いて言えば「日本が島国だったのが悪い」だろうか。
10:10:34 OTE が切断されました:Quit: Windows update !
10:10:39
AizawaYuMBA
じゃあどうすれば脱却できるんだろうか
10:11:00
AizawaYuMBA
というか全自動化社会は実現できるのか
10:11:09
NM
実んとこ
10:11:19
NM
単にAIがシンギュラリティを迎えればいいだけの話だよね
10:11:54
AizawaYuMBA
んー、それで日本人の体育会系の根性論が簡単に消えるんだろうか
10:12:06
NM
根性論が消えなくても
10:12:13
NM
AIに従うことが合理的であるなら
10:12:19
NM
日本人はAIに従う
10:12:27
AizawaYuMBA
なんかそれ以上のドラスティックな変化がないと駄目なんじゃないかという気がする
10:12:45
NM
AIが人間の性能を超えることは充分にドラスティックな変化である
10:12:58
NM
あとは想像力を働かせるだけだ
10:13:30
AizawaYuMBA
人がそんなに簡単に買われるわけ、ない……!(セイラ・マスの顔で
10:13:47
NM
購入するのはわりと簡単じゃねえかなあ
10:13:58
NM
札束でびんたすれば……
10:13:59
AizawaYuMBA
変われる
10:14:07
NM
てえか
10:14:25
NM
変わらないのであればスマホはここまで普及しなかった
10:14:35 OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
10:14:46
NM
えーと
10:14:48
AizawaYuMBA
単に日本人がブランドに弱いだけでは
10:14:55
NM
根性論そのものはおそらく消えない
10:14:56
AizawaYuMBA
>スマホ普及
10:15:37
NM
だが「AIに従って合理的に生きる」ことと
10:15:49
NM
日本人がそれほど相性が悪いとは僕は思わない
10:16:02
NM
単に「AIにどれだけ根気よく従えるか」という根性を競うようになるだけだ
10:17:02
OTE
過適応しそう。
10:17:08
AizawaYuMBA
にせよ、印章業界みたいな旧来の制度を維持し続けるのも日本のお得意芸だしなあ
10:17:31
NM
そんなものは時間の問題にすぎない
10:17:32
AizawaYuMBA
AIがシンギュラリティを迎えてもそのあたり変わらなそうで
10:17:53
AizawaYuMBA
希望は、戦争、という気分がしてくる
10:17:54
NM
変わらないものはあるだろう
10:18:27
NM
日本人が米と醤油を食うのは当分変わらん
10:18:39
NM
ハンコを押す文化も残り続けるかもしれないが
10:18:49
NM
電子印章に取って変わられる可能性はある
10:19:26
OTE
しかし、国会でそういう話が出る程度には変化が出てきたんだよな。
10:19:36
AizawaYuMBA
日本は太平洋戦争のときの敗戦でアメリカに併合されたほうが良かったような気がしないでもない……。
10:20:21
NM
それは単なる暴論というか
10:20:34
NM
君の願望に過ぎない
10:20:42
AizawaYuMBA
暴論が世界をより良くすることだってある!
10:20:53
NM
否定はしないがまあ仕舞っとけ邪魔だから。
10:21:03
OTE
電子ハンコをパソコンの書類に使ってどうこうという発想は、私が社会人になった頃から色々やってるんだよ。まぁ今も大勢にはなってないけど。
10:21:27
NM
実質的に本人確認の要件を満たしていないことがバレつつあるので
10:21:36
AizawaYuMBA
今日もTwitterで流れてきたのだが
10:21:40
NM
わりと今後数年で形骸化するのでは
10:21:53
OTE
なってほしいねぇ。
10:22:01
AizawaYuMBA
PDFを印刷→それにはんこ→それをスキャンしてPDFに
10:22:17
AizawaYuMBA
というなんとも非合理的なことが
10:22:44
NM
いずれにせよ
10:22:57
NM
ハンコひとつで未来に絶望するとかナイーブすぎる
10:23:11
NM
もうちょっとおおらかに生きようぜ
10:23:31
AizawaYuMBA
まあ自分は逆シャアのシャアに共感しちゃうような人間だからな……(。。
10:23:33
NM
大丈夫僕らが死んだ後の日本の未来は明るい。真っ暗なのは僕らだけだ。
10:23:36
OTE
そーそー。唐揚げカレー食べれば多分気分もアガルよ。
10:24:13
OTE
唐揚げとカレーなんだし。気分が上がらざるを得ない。合法ドラッグさ。
10:25:56
AizawaYuMBA
はんこ一つというよりその先にいある日本人の、人間の莫迦さに絶望しているんだよ
10:26:35
OTE
んー。俺が取引してる会社とかではそういうのやってないからなぁ。
10:26:45
OTE
全体に施行されるのはちょっと。
10:26:49
NM
うむ
10:26:52
AizawaYuMBA
……ちょっとアズレンしてくる((((((
10:27:04
OTE
良い人ばっかりよ? 
10:27:08
NM
一部の馬鹿を見て全体に絶望してもしょうがない
10:27:10
NM
ただまあ
10:27:11
OTE
俺が締め切り守ってる限りは。
10:27:17
NM
人類の大方は馬鹿である
10:27:26
syamo
銀行員や日立は、はんこを上司にむけて、30度くらい傾けないといけないという謎ルールがあるそうだな
10:27:32
NM
だがそれでも地球最強の生物の一角である
10:28:18
syamo
押印であっても、上司に礼をしめさないとは何事かという意味らしい
10:28:38
AizawaYuMBA
にゅるん
10:28:50
AizawaYuMBA
>地球最強
10:29:04
syamo
何年もまえからある、ネタだそうなので、もうやってないかも
10:29:16
OTE
全部混ぜ込んで、腹の立つところだけ見てればそりゃまぁ腹が立つ。
10:29:35
OTE
先日もそのネタ再生産されてたよ>syamo
10:29:41
NM
一企業のローカルルールなんざ10年でなくなるわな
10:29:53
NM
#企業の10年生存率は著しく低いので
10:29:54
syamo
ほう
10:30:03
OTE
実際にやらなくなってもネタだけ生き残るかもなぁ。
10:31:03
OTE
まぁフレーミングしやすいネタではあるから。
10:31:52
syamo
印鑑証明を手に入れるために架空の住所をでっちあげるとか、漫画は30年位前のネタなんだが
10:31:57
syamo
いまの漫画でもやってるからなあ
10:32:09
syamo
まさかいまもやれるのかなと勘ぐる
10:33:00
syamo
ミナミの帝王では印鑑証明を手に入れたら、架空の会社をたちあげて、借金しまくって、その逃げた債務者に被せたという内容はおもしろい
10:35:22
AizawaYuMBA
#えーさきほどのセイラ・マスネタの発言正しくは「人はそんなに便利になれるわけ……ない!」でした。お詫びして訂正申し上げます(自爆
10:36:13
AizawaYuMBA
#「人が」だった(自爆
10:37:06
NM
まあ「いつの時代の台詞だよ」という話であるなあ
10:37:17
AizawaYuMBA
ガイアの夜明けで地面師が偽造はんこを大量に持っているとかTwitterで流れていたが
10:37:26
AizawaYuMBA
#それだけ
10:37:34
syamo
ああ
10:38:03
syamo
契約書にサインさせるのに、「ハンコもってないや」とかで逃げられないようにしてるんだろ
10:38:56
syamo
おいらもボールペンもってないというから、自腹で買ったことがあるぜ<契約書のために
11:45:34 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:02:46 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
12:09:04
Marcy
ログを読んだが
12:09:27
Marcy
短期間に日本人の意識とか社会構造が変化するような戦争が起きれば
12:10:37
Marcy
変化はすれど、その後数十年は復興も進歩も出来ず、gdgdと衰退するだけじゃねぇかなぁ
12:10:49
Marcy
そんなことを思いました(まる
12:11:21
Marcy
現代には戦後復興期のようなマンパワーという力がないからなぁ
12:12:49
Marcy
んでまあ、西やんも言ってたが人間ってのは大半がバカで
12:13:13
Marcy
そして社会システムってのはバカに合わせて整備しなきゃ回らない
12:13:35
NM
馬鹿でも生き残れるシステムを構築したからこそ人類は地上最強なのである
12:13:44
Marcy
うむ
12:13:57
Marcy
日本のハンコ文化が何故生き残ってるかというと
12:14:15
Marcy
簡単でバカにでも出来るからだな(暴言
12:15:10
Marcy
西欧ではこれがサインに変わってるだけで
12:15:26
Marcy
「バカにでもできる」って点は変わらない
12:16:08
Marcy
シンギュラリティの話が出ていたが
12:17:02
Marcy
西やんは理の有無から日本人がAIに従うことを選択するだろうと言っていたが
12:17:23
Marcy
ぼくは「その方が楽だから」従うだろうと考えている
12:17:49
NM
例えば投資の世界ではアルゴリズムによる超高速取り引きが主流になりつつあって
12:17:50
Marcy
言い方を変えれば「AIに従うのはバカでも簡単に出来るから」だ
12:18:12
NM
おそらく多くの日本人がそういうところで超多額の取り引きをしている
12:18:38
Marcy
うん
12:18:49
NM
そういう「便利なものを使う」というのは旧時代的な努力偏重主義とは別のレイヤーでずんずん進み
12:19:24
NM
時代の流れについて行けない人の周囲でむしろ古い考え方がはびこるという摩擦が生まれる訳だが
12:19:41
Marcy
まあその辺は時間が解決するね
12:19:45
NM
うん
12:20:08
Marcy
時代の変化についていけない層はそのうち淘汰されて消えていく
12:20:23
NM
だからまあ、「便利なものが作られればみんなそれを使うだろう」というところで僕は絶望はしない
12:20:27
Marcy
今までもそうやって時代は進んできたし、今後もそうだろう
12:20:39
NM
古いものも残り続けるだろうが、おそらくそれは一過性のものである
12:20:58
Marcy
何度か言ってるが、今は時代の過渡期なんで
12:21:16
Marcy
新旧の考え方や価値観の摩擦が起きるのは当たり前なんで
12:21:49
Marcy
「今」こういう問題があるから、って理由で未来に絶望する理由にはならん
12:22:09
NM
まあそんなことより「どう話を面白くするか」というところに注力して欲しいし
12:22:23
NM
「こうすれば面白くなるはずだ」というところを語って欲しいねえ
12:23:01
Marcy
中身がしっかりしてれば側は後付でどうにかなるからなぁ
12:24:08
Marcy
長編の小説なんかでも、世界の背景だの歴史だのの「ガワ」の部分は
12:24:20
Marcy
一巻では描写されないケースが多々ある
12:25:34
Marcy
不要とまでは言わないが、キャラクターやストーリーに比べると優先度の低い部分だからだね
12:26:20
Marcy
なので極論、漠然と説明できるだけのものが頭の中にあればよく
12:26:35
Marcy
細部をつめるのは必要が生じてからでいい
12:26:43
NM
うむ
12:28:33
Marcy
現代との価値観等の差異を出したいなら
12:29:34
Marcy
作中で独白なり台詞なりで「昔は~~だったというが、今では考えられない」とか、「これが無い時代にどうやって~~してたんだろう」とか
12:29:52
Marcy
そんな感じで強調してやればそれでいい
12:30:11
NM
まあ
12:30:38
NM
「未知のウィルスが蔓延して日本人は9割死にました」でも特に問題はない訳で
12:31:25
NM
変容した後でどうしたいのか
12:32:15
Marcy
大事なのは、キャラクターが生きててストーリーが進む「今」なんよね
12:32:23
NM
うん
12:45:51 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
12:47:33 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:55:01 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
12:56:05
Marcy
#現代の代議制民主主義が「バカでも回るように整備された社会システム」のまさに好例
13:12:08
syamo
古代ギリシャ兵は、左に盾をもっていたから、刺されないように、歩兵は右によれたそうな
13:12:44
syamo
ばかばかしい話であるが、古代の指揮官が右翼を指揮するのは仕方ないよね
13:13:18
syamo
指揮官がいなかったら、右翼が逃げてしまうw
13:19:02
syamo
そろそろ、古代ローマをシミュレーションできるゲームがでるぞい
13:19:12
syamo
パラドックスゲー
13:19:23
syamo
部族社会をルール化してるのがおもしろそうだ
13:19:48
syamo
ざっくり、ゲーム上の部族社会は・・・一門が増えれば増えるほどやりにくくなるようだな・・・
13:20:08
syamo
部族社会で帝国になるのは難しそうだ
13:20:44
syamo
そういう意味で、古代ローマ社会はバランスがとれていいよな
13:26:37
syamo
インペリアルローマってゲーム
13:36:24
aba[AWAY]
馬鹿でも動かせる戦車を作ったからアメリカは最強
13:36:27
aba[AWAY]
なっとくした
13:45:12
syamo
古代に象兵をつかう大半の理由が、「相手がビビるからだ」というかなり馬鹿な理由を学んだ
13:45:26
syamo
たしかにあんなのきたら、怖い
13:45:58
syamo
でも実用に耐えないそうで、いざ、けしかけても、味方を相手に暴れるという欠陥商品。
13:46:20
syamo
まともにつかえたのはハンニバルさんだけのようです。なんとアルプス登山させたんですよ!
13:47:02
syamo
ザマでも芸術的な象兵の運用をしましたが、負けてしまいました!
13:55:27 syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:55:30 syamo_ が切断されました:Client Quit
13:59:31 AizawaYuMBA が切断されました。
13:59:43 syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:59:51 syamo_ が切断されました:Client Quit
14:00:41 syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:00:48 syamo_ が切断されました:Client Quit
14:02:54 syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:03:00 syamo_ が切断されました:Client Quit
14:07:10 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
14:08:27 syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:08:39 syamo_ が切断されました:Client Quit
14:12:22 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
14:12:46 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:13:21 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
14:18:21 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:19:00 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
14:30:13 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:30:33 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
14:32:05 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:32:27 syamo が切断されました:Client Quit
14:52:55
OTE
こちらでは、地震が起きた時間にサイレンが鳴った。
15:02:17 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:49:17
OTE
https://togetter.com/li/1326061
15:49:17
Toybox
FetchTitle: 中古車に乗っていたら突然エモい事が起きてびっくり→切なすぎてグッとくる人々「こういうの泣いてしまう」 - Togetter
15:49:44
OTE
なんか使えそう、とか思った。
15:53:31 kairi が切断されました:Quit: See you...
18:07:03 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:16:28 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:16:33
Kannna
#ばんはぁ
18:17:44
meltdown
18:30:53
Kannna
ノノ
18:52:07
Marcy
ローマは他民族を「ローマ市民」や「同盟者」って形で、上手い具合に部族社会のシステムに組み込んだのが成功の一因だよなぁ(ログ見つつ
18:54:09
Marcy
ローマ自体は西帝国が崩壊して、東帝国が東方化するまで、徹頭徹尾部族社会なんだが
18:54:46
Marcy
他民族に市民権を与えたり、同盟者とすることで
18:55:04
Marcy
「ローマの部族」として取り込んだんだな
18:56:29
Marcy
んで、こうした部族同士の利害の調整を行うのが元老院で
18:57:17
Marcy
共和政時代のコンスルや帝政時代の皇帝たちは、元老院から統治権を委託されてるだけの存在に過ぎない(形式上は
18:57:58
Marcy
ローマに中国のような巨大な官僚機構が成立しなかったのは、この辺の政治構造に理由の一端がある
18:58:49
Marcy
属州総督や各役職は、部族(氏族)にそれぞれいい具合に割り振らないと
18:59:48
Marcy
爆弾が大きくなってきて、爆発すると悪い噂を流されて暗殺されたり追放されたりする(ときメモ並感
19:00:28
Marcy
子飼いの官僚組織に実権を丸投げするなんてとんでもない暴挙な訳だな
19:02:18
Marcy
あと、象さんは古代においては掛け値なしに最強の兵科だったが
19:02:55
Marcy
馬より頭がいいので扱いが難しかったんである
19:03:17
SiIdeKei
皇帝を暗殺する藤崎詩織か……
19:04:06
Marcy
「カエサル君って元老院を解散して王になろうとしてるらしいわよ」
19:05:12
Marcy
→ゲームオーバー
19:06:03 imo (imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:07:33
Marcy
各方面の好感度を稼ぎつつ、アフターフォローも忘れず、ひたすら謙虚に元老院のハートをゲットするオクタヴィアヌスは
19:07:55
Marcy
ときめきメモリアルローマサイドの名プレイヤーなのであるね
20:02:02 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
20:03:10 H_Aoi (H_Aoi@60-57-96-199f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:07:45 aspha (UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:39:34 symm が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
21:03:24 yamano (yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:50:47 aspha が切断されました:Quit: See you...
22:00:58 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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22:30:55 Morris が切断されました:Quit: ランダム落ちメ:黄色の月のさいきどー
22:32:07 Morris (Morris@p1295105-ipngn4902funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:34:53 Morris が切断されました:Client Quit
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23:05:05 syamo が切断されました:Client Quit
23:12:10 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
23:15:10 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
23:22:20 yamano が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
23:23:10 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:36:23 LizardMen が切断されました:Quit: あの歌も…ガンダムか…!
23:36:48 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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