#もの書き 2019-04-28
| 発言数 | 84 |
|---|---|
| 表示 |
00:33:46
<CHOBOJA_> ふむ
00:53:34
! CHOBOJA_ (Ping timeout: 240 seconds)
00:54:03
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@fp96f9501b.tkyc306.ap.nuro.jp) to #もの書き
00:56:22
! syamo (Remote host closed the connection)
01:03:13
<CHOBOJA> まあ最悪
01:03:13
<CHOBOJA> スマホで
01:41:52
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
02:08:10
! syo (Quit: Leaving...)
03:27:17
! LizardMen (Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪)
03:44:15
+ symm (symm!symm@193-178-51-160.broadband.tenet.odessa.ua) to #もの書き
04:53:45
! symm (Ping timeout: 260 seconds)
04:58:18
! chita (Quit: Leaving...)
05:28:19
+ yamano (yamano!yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:11:28
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
06:11:34
<Kannna> ＃おはようございます。
06:25:10
<Kannna> ぉぉ、オフ回今日の予定みたいですネ（昨夜戻ってきて、今、ログ読んでます）、
06:25:19
<Kannna> 楽しんでくださいﾉﾉ
07:06:45
! yamano (Ping timeout: 260 seconds)
07:20:59
(Toybox) FetchTitle: 2019-04-23 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ
07:21:32
<Kannna> （↑数日前のログ話題
07:22:14
<Kannna> ソシュール（1857～1913）の「言語（自然言語）は差異の体系である」って指摘は、インパクトがあった分析なんだけど。
07:22:16
<Kannna> ソシュールって人は、色んな事を考えてたはずだけど、理論上の自縄自縛をスッキリさせる言語化（理論化）に死ぬまで苦労した人で、実は、講義の為のノートはあっても、生前はまとまった形の著作にはしてなかった。講義録として知られてる本は、死後に数人の同僚（元弟子）が整理したもの。
07:22:27
<Kannna> で、「人間とは、多数の意味をもっているが／石は石として、ひとつくらいの意味しかもってない」の辺りは、ソシュール理論に即していうなら、「言語の個人的使用（パロール）」と、「言語の社会的様態（ラング）」の区分の辺りの話題になるかな、と思います。
07:24:27
<Kannna> ソシュールの講義録では、「言語学はラングを扱う、パロールは重視しない」ってカ所があって、これを文字通りに受け止めると、今でも一般的な言語学のソシュール理解になります。日本語で書かれた言語学概論的な本にみられるのはたいていは、こちらのソシュール理解。
07:24:31
<Kannna> （言語学の分野でも、色んな意味での“方言”も扱う社会言語学では、パロールに近い辺りの取材して、切り捨て≒無視はしない、などもあるけど）
07:24:56
<Kannna> ところで、生前のソシュールは「言語学は、将来的には記号学の一部門にもってくべきだ」って考えももってて、こちらを重視すると、「ソシュールはパロールの事をすごく気にしてたんだよね（記号学の一部門として言語学を整理するなら無視できない）」って、ソシュール専門研究者の間のソシュール理解になっていく。
07:24:58
<Kannna> （ソシュール専門研究者=死後に編纂された講義録だけでなく、ソシュール自筆のノート類なども研究してる）
07:25:21
<Kannna> えーと、
07:25:42
<Kannna> 「石は石として、ひとつくらいの意味しかもってない」みたいな哲学理論には、例えばハイデッガーの実存論なんかもあるんだけど。記号学傾向のソシュール理論で言うのは、むしろシェイクスピアが劇中人物に言わせてる「セカイは言葉でできている」とかに近いと思うな。
07:25:43
<Kannna> ここで言う「セカイは言葉でできている」とは、大雑把には「セカイの秩序感は言葉によって成り立ってる」みたいな考え方と思ってもらうといい。
07:26:08
<Kannna> 「セカイの秩序感」て言ってるのは、「言語習得の初期にある、幼児にとって、セカイは日々予想外の出来事が頻発する体験だけど、大人にとっては、予想外の出来事はむしろレア」みたいな理解の事。
07:38:54
<Kannna> えーと、
07:39:42
<Kannna> 「石は石として、ひとつくらいの意味しかもってない」てのは、むしろ、ソシュール本人も否定的に扱ってた先入観なんです。（「目録的言語観」などで検索のこと
07:39:58
<Kannna> ソシュール理論てのは「イシ」って単語は「イヌ」とか「イエ」とかと音も意味も違うし、「ヤマイヌ」と「イヌ」は「意味が違う」、みたいな切り口を突き詰めようとしてた言語理論です。
07:41:17
<Kannna> ザックリ言うと、ソシュール以降の主流言語学は「音（音声）が違う」の方は大変緻密に整理した。今も使われてる発音記号などがその成果。
07:41:54
<Kannna> 一方、「ヤマイヌ」と「イヌ」は「意味が違う」の方は、言語学はあまり突っ込まないできてるんだろうと思うなあ。
07:42:16
<Kannna> 「その辺は意味論だから、哲学者さんヨロ」みたいな
07:56:11
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
08:27:34
+ symm (symm!symm@193-178-51-160.broadband.tenet.odessa.ua) to #もの書き
08:28:16
<Kannna> あぁ、そっか
08:28:44
<Kannna> 「専門家が見れば石にもいろいろあるとわかりますが。」／「でも、石は石やろ？ それ以上発展するか？」
08:29:08
<Kannna> ソシュール言語論を説明する方便でいうんだけど
08:29:55
<Kannna> 「石と岩は概念（意味）が違うよね」とか、そういう話、ソシュールが取り組んでたのは
08:30:47
<Kannna> 「専門家が見れば」とか、そういう話ではないというか、専門家も使ってる言語の基本性質（専門的な用法ではなく）の話。
08:42:01
+ yamano (yamano!yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:05:49
! i-Sam (Quit: Leaving...)
09:35:53
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:44:55
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich108144.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:11:40
! symm (Ping timeout: 260 seconds)
10:27:07
+ AndroUser (AndroUser!androirc@110.70.51.70) to #もの書き
10:27:55
AndroUser -> choboja
10:43:26
<Marcy> さて、出撃
10:44:22
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
10:47:04
<choboja> iw222
10:49:12
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:00:27
<Yaduka> でるるん
11:04:42
<Kannna> 行ってらっさいノノ
11:17:47
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
11:17:55
<choboja> 今湯島です
11:18:26
<choboja> 急行までまてなかったので
11:26:46
Kannna -> KannnaOUT
11:33:34
<choboja> かなりかかる可能性が
11:40:14
! syamo (Remote host closed the connection)
11:49:11
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfx-07p4-251.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
12:10:15
+ yamano (yamano!yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
12:16:41
<choboja> つきました
12:17:46
! choboja (Remote host closed the connection)
12:19:27
+ choboja (choboja!androirc@110.70.51.70) to #もの書き
12:21:53
<choboja> どのへんでまてばいいのかわからないという
12:22:11
<choboja> 待ち合わせはどこがいいんですかね
12:26:27
<choboja> ログもなんか接続できないので
12:26:31
<choboja> ピンチ
12:39:54
+ akiraani (akiraani!akiraani@om126212249033.14.openmobile.ne.jp) to #もの書き
12:39:59
+ emrio (emrio!emrio@user25-114.rcn.ne.jp) to #もの書き
12:40:16
<emrio> おはようございます
12:41:32
! akiraani (Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370)
12:41:46
+ mjolnir3k (mjolnir3k!mjolnir2k@p321087-ipngn200211tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:41:47
<emrio> お疲れさまでした
12:41:52
<emrio> おはようございます
12:41:59
+ yamano_ (yamano_!yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
12:42:15
<emrio> yamanoさんもおはようございます
12:42:37
<yamano_> こんにちは
12:43:23
<emrio> 今日は少ししたら一度地元のTRPG会場（やってるか分からないが）見に行ってみる予定
12:43:28
<choboja> つきました
12:43:35
<choboja> aba[AWAY]
12:43:37
<emrio> といっても、会場というより薬局の一スペースですが
12:43:48
<emrio> CHOBOJAさん今日和
12:44:22
+ chita (chita!chita@opt-133-123-82-81.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
12:44:23
<mjolnir3k> こんにちは。
12:45:01
<emrio> mjolnirさん今日和、久しぶりです
12:45:05
! yamano (Ping timeout: 260 seconds)
12:45:38
<emrio> yamanoさんお疲れさまでした
12:50:25
<emrio> Chitaさん今日和
12:50:28
+ akiraani (akiraani!akiraani@om126212249033.14.openmobile.ne.jp) to #もの書き
12:50:47
<emrio> akiraaniさん今日和
12:53:40
<akiraani> まだ集合時間前だけどyadukaさん除いて無事合流
12:53:57
<emrio> オフ会頑張ってください
12:54:01
<emrio> 移動します
12:54:08
<emrio> お疲れさまでした
12:54:15
- emrio from #もの書き
(Leaving...)
12:57:55
! akiraani (Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370)
13:21:09
KannnaOUT -> Kannna
13:33:30
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-146-38-239f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
13:41:32
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:43:17
! syamo (Client Quit)
13:43:27
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:16:30
! cos0 (Quit: Leaving...)
15:21:47
+ cos0 (cos0!cos0@p51030-ipngn200201okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:54:19
! kairi (Read error: Connection reset by peer)
16:01:44
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
16:12:06
<OTE> 久しぶりに、無職転生読んでみようか。ついでにKindleで、と思ったら２１巻出てるのね……。さて。
16:12:20
<OTE> マンガ版にするかどうするか。
17:10:12
<OTE> マンガ版を買ってみるなど。あー、こんなだったわ。
17:56:43
! syo (Quit: Leaving...)
18:03:15
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@118.175.232.189) to #もの書き
18:10:35
! yamano_ (Ping timeout: 260 seconds)
18:14:50
<seiryuu> https://ncode.syosetu.com/n2397fk/
18:14:50
(Toybox) FetchTitle: ちょい勝ちニートの暇つぶし料理帳
18:15:25
<seiryuu> ネッ友が小説書いた
18:15:31
<seiryuu> ので紹介
18:20:18
+ yamano (yamano!yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:31:55
+ symm (symm!symm@193-178-51-160.broadband.tenet.odessa.ua) to #もの書き
19:10:29
+ AndroUser2 (AndroUser2!androirc@39.7.51.230) to #もの書き
19:12:51
! choboja (Ping timeout: 245 seconds)
19:23:15
! seiryuu (Quit: Leaving...)
19:32:08
! syamo (Remote host closed the connection)
19:43:38
+ syamowin (syamowin!syamowin@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:52:35
! syamowin (Quit: Leaving...)
20:38:13
<akiraani_> 戻り
21:20:35
<AndroUser2> 私ももどりました
21:20:43
! AndroUser2 (Quit: AndroIRC - Android IRC Client ( http://www.androirc.com ))
21:26:22
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
21:27:05
+ choboja (choboja!choboja@fp96f9501b.tkyc306.ap.nuro.jp) to #もの書き
21:33:57
<Yaduka> 帰宅
21:37:31
+ kairi (kairi!UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:43:45
+ CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@fp96f9501b.tkyc306.ap.nuro.jp) to #もの書き
21:44:30
+ CHOBOJA__ (CHOBOJA__!choboja@fp96f9501b.tkyc306.ap.nuro.jp) to #もの書き
21:45:10
! choboja (Ping timeout: 240 seconds)
21:47:56
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
21:47:58
! CHOBOJA_ (Ping timeout: 240 seconds)
21:48:30
+ choboja (choboja!choboja@fp96f9501b.tkyc306.ap.nuro.jp) to #もの書き
21:49:10
! CHOBOJA__ (Ping timeout: 240 seconds)
21:53:09
+ AndroUser (AndroUser!androirc@flh2-133-204-131-128.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:58:59
<AndroUser> こんばんわ！。
22:07:10
! choboja (Ping timeout: 240 seconds)
22:11:58
<AndroUser> ふう、学園いのうものが読みたいなあ
22:16:24
<Marcy> 帰宅
22:19:11
<Marcy> オフ会組の皆の衆、お疲れ様でした
22:23:57
<AndroUser> オフ会したんだ
22:35:07
<AndroUser> 良かったね
22:37:32
<AndroUser> ふーむ
22:48:45
<chita> 無事に終わりましたか。お疲れ様でした
22:50:50
! AndroUser (Remote host closed the connection)
22:56:05
<Yaduka> おつつ
22:56:56
<chita> AndroUserさんがこちらによくくる方のnick変更忘れなのか、初めてさんなのかがわからなかった
23:01:36
! syamo (Remote host closed the connection)
23:13:49
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:20:16
+ choboja (choboja!choboja@fp96f9501b.tkyc306.ap.nuro.jp) to #もの書き
23:41:13
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180004236.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:42:46
! akiraani_ (Ping timeout: 240 seconds)
23:50:33
<Morris> いつもの荒らしの人なので無視すると吉です
23:57:01
<Morris> さて平成も残すところあと2日
23:57:59
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)