#もの書き 2019-11-17
| 発言数 | 141 |
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00:06:20
! LizardMen (Quit: みなさーん！もう朝ですよー！)
00:13:10
! syamo (Remote host closed the connection)
00:22:30
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
00:28:34
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00:47:19
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
00:50:01
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00:53:15
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00:54:54
! hir_CF (Ping timeout: 244 seconds)
01:20:18
! CHOBOJA (Ping timeout: 276 seconds)
01:22:54
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
01:29:00
! Balyoshi (Ping timeout: 244 seconds)
01:48:01
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01:49:42
! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds)
02:01:33
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02:02:35
! hir_CF (Ping timeout: 244 seconds)
02:10:16
koi-chan -> koi-chan[away]
02:14:12
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02:16:12
! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds)
02:23:43
koi-chan[away] -> koi-chan
02:30:33
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
02:43:53
! syo (Quit: Leaving...)
03:29:21
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! hir_CF (Excess Flood)
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03:41:21
! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
03:43:42
! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds)
03:49:49
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p413052-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:50:30
! hir_CF__ (Ping timeout: 240 seconds)
04:02:12
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p413052-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:05:24
! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
04:35:34
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1481083-ipngn200915kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:36:30
! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds)
06:00:36
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
06:00:47
<Kannna> ＃おはようございます。
06:59:17
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
07:05:13
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich125174.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:24:50
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:00:50
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@121-82-192-179f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
09:02:40
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
09:30:53
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
09:34:07
<akiraani> 放課後さいころ倶楽部、原作のエピソードをかなりの勢いで消化してるな
09:45:21
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
09:46:56
! Balyoshi (Quit: Leaving..)
09:47:07
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
09:50:47
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@222.111.222.122) to #もの書き
09:57:19
<akiraani> 原作ではだいぶ後になって登場するけど、クール終わりに盛り上がる展開に持っていくために必要なキャラとか出さないとダメだからだろうなぁ
10:03:33
<akiraani> さて、本好きの下剋上見よう
10:13:05
<akiraani> ベンノさん、子安さんなんだ……強いな
10:19:01
! syamo (Remote host closed the connection)
10:22:19
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き
10:27:53
<akiraani> 6話でなろう版の28話までか
10:29:47
<akiraani> プロローグは数に入れないとしてもアニメ1話あたり鳴ろう版4～5話のペース
10:30:43
<akiraani> そして、閑話を除く事実上の1章の完結がなろう版で72話
10:31:22
<akiraani> ……計算が合わんな
10:32:12
<akiraani> 毎話計算するがどう考えても1クール終了でも1章完結にたどり着かん
10:34:36
! Kannna (Ping timeout: 244 seconds)
10:35:10
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-163-3.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
10:39:19
<akiraani> まさかとは思うが、グリコのポーズで終わりとかしないよな……
10:40:05
<zigutabi> 二巻を楽しみにしていた作品が流れてしまったorz。角川スニーカーにもあったけど、現代社会にダンジョンというタイプは続けるのが難しいのかな？
10:40:19
<zigutabi> 本好き？
10:45:54
<akiraani> 本好きの下剋上
10:46:17
<zigutabi> 1話冒頭のシーンは2部ですからね
10:46:40
<zigutabi> 転スラや盾が2クールでしたから
10:47:34
<zigutabi> 2部までやる可能性はあります。本好きは少なくとも盾よりは評価高かったし
10:48:24
<akiraani> む、アニメ公式サイトのBD/DVD発売予定を見たら
10:48:25
<zigutabi> 作画の質を落として、その分長くやる方針の可能性もあり
10:48:44
<akiraani> 14話までは少なくともあるようだ
10:49:08
<zigutabi> 分割という線も考えられるか(;^_^A
10:49:42
<akiraani> というか、変則クールで14話で1章まで詰め込むつもりっぽいな
10:50:58
<zigutabi> アニメは売上が放送終了後に出るから難しいですよね
10:51:09
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i222-150-83-133.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:51:10
<zigutabi> 継続するかどうか
10:52:29
<akiraani> まあ、してほしいが
10:52:42
<zigutabi> 汚い大人の世界の理屈で言うと、本好きは実入りが良くない。フィギュアとかキャラソンになるものがないから
10:53:12
<akiraani> フェルディナンド様がアンパンマンのマーチ歌うじゃないか(語弊
10:54:04
<zigutabi> 彼ナレーターだから、原作ファンでないと誰この人？
10:54:21
<akiraani> まあ、なってるだろうなぁ……
10:54:43
<akiraani> 1章でも登場するの最後の最後だし
10:55:04
<zigutabi> アニメもアニメで意図的に伏せているし
10:55:24
<akiraani> まあ、ことあるごとに小ネタ劇場はさんでるけど
10:57:51
<zigutabi> ただ、作画の質は、今日のアニメに比べて高い方ではないが安定しているので、工数節約の意図が見える。だから、分割２クールに期待できる
10:58:19
<akiraani> 分割2クールでないとフェルディナンドがアバンで無理矢理割り込んでくる意味がないしな
10:58:59
<zigutabi> 他の作品の悪口になってしまうが、ありふれがあれで二期があるのに、本好きにないのは納得できん
11:00:16
<akiraani> まあ、無理に圧縮して作品台無しにされるよりは良い
11:00:59
<akiraani> 書籍版の人気を考えると、少なくとも2章までは確実にやるつもりで
11:01:18
<akiraani> 人気が出れば3章以降もって感じなのでは
11:02:05
<zigutabi> 本好きは7話まで失敗パート続きだから、圧縮しようと思えばできた
11:02:47
<zigutabi> あれでも削るところは削っている
11:06:19
<akiraani> あれだけ長い話なのに、原作にあんまり無駄がないからなぁ。
11:07:13
<zigutabi> なろう系では珍しく無駄が少ないですね
11:07:36
<zigutabi> ただ、4部、5部あたりから惰性な面がでてきてますが
11:07:47
<akiraani> キャラ数が増えるからねぇ……
11:07:51
<akiraani> それも半端なく
11:08:34
<zigutabi> 登場人物一覧がないと、読解が困難なほでにですね
11:09:55
<akiraani> ディッターとか真面目にやったらハリーポッターもびっくりの本格ファンタジー映像になっちゃうし
11:10:36
<zigutabi> というか、書籍化が安定してきたから、加筆前提な展開がふえましたね
11:11:58
<zigutabi> 本好きのラストは正直好きではない。ラスボスキャラとマインが戦わず、領主の伝言で終わるから。
11:12:24
<zigutabi> 後、弟の名前はチョクチョク出るのに、出番すらない。
11:15:11
<zigutabi> 全体的には満足だけど、最後の幕引きがダイジェスト風味になっているので、その部分だけは好きではない。
11:16:46
<akiraani> 最後の方は主人公はフェル様だからしょうがない
11:17:33
<zigutabi> けれども、ラストバトルを飾ったのは、マインでもフェル様でもないから、もやっとした
11:20:01
<zigutabi> それに他のキャラクター達の言動からマインの出自は既にバレているから、事情も知らない弟が人質になってさあどうするという展開の方が熱いと思う。
11:21:37
<zigutabi> 本好きの世界観は、血統主義と実力主義のバランスは良く、とても真似できるものではないと思う。
11:22:13
<akiraani> 語感とかもかなりすごいよね
11:22:33
<akiraani> ドイツっぽいけどドイツ語じゃない
11:23:03
<akiraani> モチーフにしてる神話もなさげであれはすごい
11:24:17
<zigutabi> 本来は実力主義だったけど、下剋上が日常化し過ぎて社会が混乱、それじゃまずいから血族主義にしようね。というバックストーリーは納得。
11:28:02
<akiraani> 3章以降は今後作画コストが重たそうな化物描写とかも出てくるし、いざ続くとなっても大変だろうなぁ
11:28:55
<zigutabi> 後、無駄に長い。キャラをリストラしないと回らない
11:30:25
<zigutabi> なろう系はジャンプ方式の連載形式だから、どうしても続けば続くほど、後半が長くなる傾向にありますからね
11:30:49
<zigutabi> 劣等生二期が来なかった理由もそこですし
11:31:18
<akiraani> 一応、マインの目的はしっかりしてるから
11:31:45
<akiraani> エンディングまで向かい道筋はぶれないのがすくい
11:32:15
<zigutabi> 長くなっている主因は、脇役まで掘り下げている点ですね。
11:32:40
<akiraani> 謎のキャラが普通じゃないスキルで大暴れする話の最大のウィークポイントは、目的が希薄なところ難だよなぁ
11:33:19
<zigutabi> スタッフA、スタッフBではなくて、きちんとそれぞれが悩みを抱えている人間として描いているのは好感
11:34:29
<zigutabi> この図式は、異世界転生でも現代ダンジョンものでもそのまま当てはまります
11:35:29
<akiraani> ありふれの場合は、キャラの最終目的はある程度あるし、その道筋も分かり易くはあるんだけど
11:35:40
<akiraani> クラス転移は最初っからキャラ数が多い
11:36:16
<zigutabi> いま読んでいる現代ダンジョンものが続かない理由として、ダンジョンができた⇒オレに超パワー⇒とにかく潜るぞ。 で、それからどうするの？
11:38:39
<zigutabi> ありふれは序盤に目的が明示されているから、その分まだいい方です。問題は、一緒に転移したクラスメイトとの絡みが少ないことです。
11:39:22
<zigutabi> キャラクターが多くても、スタッフA、スタッフBにすればある程度は裁ける。
11:40:40
<zigutabi> 本好きの場合、マインの目的がはっきりしている点とそれに続くキャラクター一人一人に葛藤が描かれていることですね
11:40:52
<Marcy> 現代ダンジョンものだと「美人上司とダンジョンに潜るのは残業ですか？」は嘘のつき方が上手かったな
11:41:05
<zigutabi> 典型例はダームエル
11:41:07
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:41:34
<Marcy> 「ダンジョンの存在する現代日本」を丁寧に描いていた
11:41:51
<zigutabi> そうなのですか
11:42:54
<Marcy> ダンジョンが現れてからしばらくたった現代が舞台で
11:43:00
<zigutabi> ぐぐったら、書籍しかなかったです
11:43:25
<Marcy> ダンジョンアタックがアトラクションとして楽しまれてる世界だね
11:44:17
<akiraani> 今思うと、和風Wizardry純情派は時代を先取りしすぎていたなと
11:44:21
<Marcy> 謎技術で緊急避難等が出来るため、命の危険はほぼない
11:44:47
<zigutabi> 純粋にアトラクションですね
11:45:07
<Marcy> んで、会社帰りのサラリーマンがダンジョンに潜ったり、取引先と接待ダンジョンアタックやったり
11:45:23
<Marcy> 大学のサークル活動でダンジョンアタックとかが普通にある
11:46:07
<Marcy> 渋谷や青山におしゃれな鎧や武器のお店が合ったり
11:46:26
<Marcy> ネット通販で装備を買えたりする
11:46:31
<Marcy> そんな現代日本
11:47:12
<Marcy> もちろんダンジョンアタックのプロもいる
11:47:38
<akiraani> 工業として成立しているかどうかってのはでかいよな
11:47:42
<akiraani> 興業
11:48:42
<Marcy> だねぇ
11:48:45
<zigutabi> ダームエルが良いのは、マインがどんどん出世する中、置いてきぼりになる中で葛藤しているところです。元は一介の護衛騎士で、マインの出自を知っている程度でいつ口封じされてもおかしくない立場。印刷業が本格化すると平民グループの立場の方が大きくなるし、ほぼ領主候補となると、自分よりも格上の貴族が勝手に
11:48:45
<zigutabi> マインの側近にやってくる。
11:49:08
<Marcy> まあ割と「ありそう」な事柄がきちんと詰めてあって面白い
11:49:25
<akiraani> ダームエルが地味だけど良いキャラなのはわかる
11:50:43
<zigutabi> そこで、追い付くように努力しつつも、ついてくれない自分に悩む。しかし、古参メンバーだからこそできたことで、改めてダームエルが必要不可欠な存在だと読者に認識できた。
11:51:10
(Toybox) FetchTitle: 主任、その宝箱ミミックですよ！？（@nana777） - カクヨム
11:51:27
! CHOBOJA (Ping timeout: 276 seconds)
11:51:27
<Marcy> WEB版だとタイトルが違ってた
11:52:16
<akiraani> キャラの掘り下げとかは、女性作者というか、女性読者を想定している作品の方が全般的にしっかりしている印象があるね
11:52:51
<zigutabi> 一方でマインは、彼の悩みに気付いておらず、ずっと側にいるものだとばかり思い込み、彼が無理といった時にショックを受けるのに人間味を感じた。
11:54:25
<akiraani> でも、アニメになって人気が出るのは多分アンゲリカとかなんだろうなぁ
11:55:43
<Marcy> 本好きのアニメはキャラクターを押し出す方向にシフト切ってる気はするね
11:55:53
<zigutabi> マインのダームエル感はずっと側にいてくれる掛け替えのない騎士、一方でダームエルはただ彼女の出自を知るだけで生かされているだけの下級貴族であり、グーテンベルクと比べても存在価値があるのかと苦悩している
11:58:27
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
12:01:48
<zigutabi> とりあえず、ふぉろーしました
12:02:24
<zigutabi> 名残惜しいですが、私用のため落ちます。
12:02:36
- zigutabi from #もの書き
(Leaving...)
13:15:12
! AizawaYuMBA ()
13:16:50
! Lesaria (Ping timeout: 244 seconds)
13:48:54
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
13:59:02
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
14:14:01
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:f51f:c6bd:47cb:37a8) to #もの書き
14:52:17
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@175.192.197.35) to #もの書き
15:01:38
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き
15:18:28
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
15:49:51
! kairi (Quit: See you...)
17:05:24
! Kannna (Ping timeout: 276 seconds)
17:25:19
koi-chan -> koi-chan[away]
17:42:29
! AizawaYuMBA ()
17:49:30
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
17:53:10
! akiraani (Read error: Connection reset by peer)
17:54:42
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180006186.au-net.ne.jp) to #もの書き
18:07:24
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:45:42
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
18:57:04
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:08:30
! CHOBOJA (Ping timeout: 240 seconds)
19:56:21
! Kannna (Ping timeout: 276 seconds)
20:06:09
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
20:08:47
koi-chan[away] -> koi-chan
20:24:18
koi-chan -> koi-chan[away]
21:31:54
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
21:32:20
koi-chan[away] -> koi-chan
21:37:27
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:7859:512c:6c3f:e6c3) to #もの書き
21:45:18
+ ash_ (ash_!ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:24:30
! Kannna (Ping timeout: 244 seconds)
22:32:45
ash_ -> GMsh
22:32:59
! Lesaria (Quit: Leaving...)
23:06:40
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:07:18
koi-chan -> koi-chan[away]
23:30:17
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:34:06
! syamo (Remote host closed the connection)
23:36:09
<akiraani> 超人高校生、メテオストライクを空対空ミサイルで迎撃しようとして失敗しておるな……
23:36:46
<Yaduka_> 飛行機でもあったのかしら？
23:36:55
<Yaduka_> ＜空対空ミサイル
23:39:20
<akiraani> 地対空か
23:40:22
<akiraani> 焼夷弾の類いだから直撃さえ防げればたいした被害はない、とか
23:40:45
<Yaduka_> その直撃がやばいんではなかろうか ＜メテオ
23:42:01
<akiraani> しかし、唯一の魔法使いが使ってくるのが戦略級メテオとかパワーバランスむちゃくちゃやのう……
23:42:24
<Yaduka_> マジックユーザーも似たような（主人公だからよいのです
23:43:10
<akiraani> 相互確証破壊じゃないから気分で撃ってくる
23:43:26
! Morris (Quit: ランダム落ちメ：祝福された緋色のさいきどー)
23:44:45
<akiraani> 普通に考えたら暗殺して終わりの案件……
23:46:14
<akiraani> 実際問題として、一方的に戦略核レベルの攻撃力を持っているとすると、国家戦略はどうやるのが合理的になるんだろうな
23:47:00
+ Morris (Morris!Morris@p11181-ipngn3101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:48:09
<akiraani> 仮にそれだけの軍事力を持っていたとしても、搾取圧政は生産力下がるから悪手のはずなんだが
23:49:30
<Marcy> 生産効率や人道をまったく意に介さないのであれば
23:49:45
! Balyoshi (Ping timeout: 244 seconds)
23:50:04
<Marcy> 恐怖で支配して圧制と搾取で権力を維持するのが「合理的」な判断になるね
23:51:01
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
23:51:11
<Marcy> 前近代にはよく見られた光景だ
23:51:25
<akiraani> そうか国力を最大化させる必要が無いのか
23:51:32
<Marcy> うん
23:52:04
<Morris> 今週はまだ見てないや
23:52:36
<Marcy> 特に作中の帝国のように、近隣にほぼ拮抗しうる勢力がない場合
23:52:55
<Morris> 精霊の力で燃え広がるので、現実世界の兵器よりタチが悪いやつ
23:52:59
<Marcy> 国力を最大化させるよりも体制の維持が重要になる
23:54:18
<Morris> 4段迎撃ミサイルで逸らそうとしたけど、貴族優遇制度の禁止に逆恨みしたボンクラどもがミサイル発射装置に酒ぶっかけて壊したせいで迎撃失敗
23:54:59
<Morris> まあ、あの世界の住人に迎撃ミサイルの説明したところで、500年は進んだ文明のものだから理解できるはずがないのでしょうがないけどね
23:55:26
! yamano (Ping timeout: 244 seconds)
23:55:38
<akiraani> そいや、貴族制度もナーロッパではなんとなくこんなイメージってあるけど
23:56:44
<akiraani> 実際にはいわゆる無能貴族ってどれくらい生き残れたんだろうな
23:57:04
<Yaduka_> 家に金があればそれなりに残ったんでは？
23:57:26
<Yaduka_> 金を維持できないほど無能なら、首を落とされても仕方がない。
23:58:28
<akiraani> ヨーロッパでも貴族の始まりは武家だったろうと思うが
23:58:40
<Marcy> 史実の欧州の貴族の場合
23:59:14
<Marcy> 貴族同士で互いに縁戚関係を繰り返し結んで強く結びついてるので
23:59:34
<Marcy> バカが何かやらかしても親類がフォローするので
23:59:49
<Marcy> 滅多なことでは失脚って事態にはなってないね