#もの書き 2020-01-20
| 発言数 | 184 |
|---|---|
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00:00:20
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
00:05:37
! mjolnir3k (Quit: Leaving...)
00:09:26
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00:16:00
+ symm (symm!symm@p5B1738DE.dip0.t-ipconnect.de) to #もの書き
01:04:09
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
01:36:39
! yamano (Ping timeout: 244 seconds)
01:38:20
! ash_ (Quit: 無問題)
02:16:11
! syo (Quit: Leaving...)
03:06:02
! Balyoshi (Ping timeout: 244 seconds)
03:37:33
! ponzz (Ping timeout: 244 seconds)
03:37:47
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04:40:17
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05:18:05
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05:18:47
! Kannna (Client Quit)
07:03:04
<OTE> 風邪が長引いてて食欲がなく。体重が順調に落ちている。
07:03:28
<OTE> 笑うとメガネに頬の肉がくっついてたんだが、とうとう笑っても肉がメガネにつかなくなった！
07:03:56
<OTE> 風邪が治っても痩せた様子がそのままだと良いのだけどなぁ
07:10:11
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:16:06
! Balyoshi (Ping timeout: 244 seconds)
07:50:30
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
08:08:38
! symm (Quit: Leaving...)
08:27:33
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08:35:40
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 244 seconds)
08:53:34
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
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! V-zEn_S6 (Ping timeout: 244 seconds)
09:07:09
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09:19:18
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
09:25:53
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
10:16:35
! akiraani (Ping timeout: 272 seconds)
10:23:49
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i223-219-26-190.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:24:16
<AizawaYuMBA> 山下達郎 紅白登場の「AI美空ひばり」をバッサリ「一言で申し上げると、冒とくです」（2020年1月19日）｜BIGLOBEニュース https://news.biglobe.ne.jp/smart/amp/entertainment/0119/spn_200119_9576879928.html?__twitter_impression=true
10:24:17
(Toybox) FetchTitle: 山下達郎 紅白登場の「AI美空ひばり」をバッサリ「一言で申し上げると、冒とくです」（2020年1月19日）｜BIGLOBEニュース
10:24:37
<AizawaYuMBA> まあAIじゃないんだけどなこんなものは。
10:26:14
<aba[AWAY]> ？
10:26:22
<AizawaYuMBA> しかし拒否反応大きいなこれ
10:26:51
<AizawaYuMBA> 厳密な意味で本当の「人工知能」はまだできていないんだよ。
10:26:57
<AizawaYuMBA> 強い人工知能は。
10:27:58
<AizawaYuMBA> アトムとかレイシアとかマルチみたいなのはまだいないだろ？
10:28:02
<AizawaYuMBA> そういうこと。
10:28:13
<aba[AWAY]> マルチはいらない
10:28:28
<AizawaYuMBA> （・３・）エー
10:29:39
<aba[AWAY]> アトムは感情を持つロボットだけど
10:30:00
<aba[AWAY]> AIとは書かれてないので、やっぱりどうでもいい
10:30:04
<syamo> 「愛とはなんですか？」と語りかける動く人形の時代は何年マテばいいですか
10:30:37
<AizawaYuMBA> アトム・ザ・ビギニング……(；´Д｀)
10:30:43
<aba[AWAY]> そしてレイシアって知らない
10:31:29
<AizawaYuMBA> https://www.amazon.co.jp/dp/B07B9CFJKC/ref=dp-kindle-redirect?_encoding=UTF8&btkr=1
10:31:30
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
10:31:36
<AizawaYuMBA> スッキリ
10:31:42
<AizawaYuMBA> スッ
10:31:51
<AizawaYuMBA> アニメ化もされているよ！！
10:32:03
<AizawaYuMBA> アマゾンプライムなどで見られるよ！！
10:32:10
<aba[AWAY]> 知らないので貼られても現時点で知らない事は覆らない
10:32:21
<AizawaYuMBA> 屁理屈だなあ
10:32:59
<aba[AWAY]> で、AI美空ひばりは強い人工知能とは名乗ってないし
10:33:55
<AizawaYuMBA> でもそこまで冒涜と言われることかなあ
10:34:04
<AizawaYuMBA> 倫理的には問題かもしれんが
10:34:26
<aba[AWAY]> 再現にAI技術を使用しただけで、リアルタイムで思考させたわけでもないなら
10:34:42
<aba[AWAY]> ツッコミどころがオカシイ
10:35:02
<AizawaYuMBA> でもなんか何でもかんでも「AI」と言われるとものすごく違和感を覚えるというかムカつくんだが。
10:35:51
<AizawaYuMBA> 繰り返すがAIでもなんでもないだろうこれは
10:36:02
<AizawaYuMBA> 初音ミクと同じようなものじゃん
10:36:06
<aba[AWAY]> AIですよ
10:37:32
<aba[AWAY]> 初音ミクと同じようなもの、という意味では
10:37:40
<AizawaYuMBA> 単なる機械制御だよ
10:37:49
<AizawaYuMBA> 精巧な
10:38:04
<aba[AWAY]> 調教部分をAIに行わせたミクさん
10:38:10
<aba[AWAY]> だね。
10:38:10
<AizawaYuMBA> 背後で人間がプログラミングしてるじゃないか
10:38:39
<aba[AWAY]> 人間がプログラミングしてると何か問題が？
10:39:12
<aba[AWAY]> 強いAI以外はAIとは認めない、って事かな。
10:39:13
<AizawaYuMBA> 感情なんてこんなものにはないし
10:39:26
<AizawaYuMBA> まあそうね
10:40:03
<aba[AWAY]> それは許せないな……
10:40:18
<aba[AWAY]> ガンダム以外のMSをMSと認めないと言われてるみたいだ
10:40:38
<AizawaYuMBA> ノアだけはガチ
10:41:45
<AizawaYuMBA> （謎の連想
10:43:13
<AizawaYuMBA> ガンダムばかり出る作品もあるしな！！
10:43:31
<aba[AWAY]> あったっけ
10:43:47
<AizawaYuMBA> Gガン（モビルファイターだけど
10:44:18
<aba[AWAY]> 無人モビルスーツもあるぞ
10:44:56
<AizawaYuMBA> 中身がガンダム相当なMSが出てくる００とかも
10:44:59
<aba[AWAY]> バトラーベンスンマムもガンダムじゃないぞ
10:45:44
<AizawaYuMBA> あの反則な
10:46:02
<aba[AWAY]> ブッシとかノブッシとかいう経験値もいるぞ（
10:46:10
<AizawaYuMBA> 経験値（
10:47:07
<AizawaYuMBA> まあ最近の作品はガンダムだらけだしなあ
10:47:55
<AizawaYuMBA> だがそれでいいや
10:48:15
<AizawaYuMBA> そのほうがプラモも売れるしな（おい
10:50:25
<AizawaYuMBA> しかしAOZ関連の新作がバンダイプレミアムしか出ないというのは許せん
10:50:42
<syamo> AOZなど、マニアしかわからん
10:51:20
<syamo> パンピーにそんな話をしたらひかれる
10:51:38
<aba[AWAY]> ガンダム以外も売るために
10:51:42
<AizawaYuMBA> せめてビルドシリーズ関連でなにか一般で出せ（おい
10:51:46
<aba[AWAY]> ビルドダイバーズがあるのです
10:52:29
<aba[AWAY]> きっと生首ガンダムとか出るぞ
10:52:59
<AizawaYuMBA> ガンダムヘッド＝サン……。
10:52:59
<syamo> ガンダム新作だしても、子どもに受けない
10:53:00
<aba[AWAY]> エターナルミラクルのバリエーションで。
10:53:23
<AizawaYuMBA> Σ(´∀｀；)
10:55:43
<AizawaYuMBA> しかし強いAIにも人間の「感情」は（でき）ない、という考え方もあってな……。
10:56:20
<AizawaYuMBA> （話を戻した
10:56:47
<aba[AWAY]> 人間のプログラミング言語を人間が解明できてないからなー
10:58:36
<AizawaYuMBA> そもそも人間に「意識」というものがないって考え方もあるしなー
11:01:46
<AizawaYuMBA> AIに人間並みの感情や思考能力をもたせるよりも、人間を機械のようにしてしまう方が早いという考え方もまたあるし
11:02:23
<aba[AWAY]> 自由な意思を持ち始めたら
11:02:36
<aba[AWAY]> 天使じゃなくなって
11:02:49
<aba[AWAY]> クソアマに成り下がったりしかねない……
11:04:32
<aba[AWAY]> 人間と同じとか人間を超えるとかになると
11:05:34
<aba[AWAY]> 真に善良な者はほんの極一部で大半がどっちつかずでどこかしらクソな個体になっちゃう
11:06:28
<aba[AWAY]> そう思っている。
11:28:24
<AizawaYuMBA> まあなんでも「AI」と付ける風潮はどうにかしてもらいたいんだけどなあ
11:29:00
<AizawaYuMBA> なんかあばちゃんの言い方は
11:29:39
<AizawaYuMBA> 幼女がJCを経てJKになったときの反応に似ている……。
11:30:14
<aba[AWAY]> 小学生は最高だぜ？
11:30:38
<AizawaYuMBA> まったく、駆逐艦は最高だぜ！！
11:31:35
<AizawaYuMBA> まあ
11:31:47
<AizawaYuMBA> そんなものかもしれない
11:31:52
<AizawaYuMBA> でもなあ
11:32:02
<AizawaYuMBA> 自分の年令ぐらいになると
11:32:23
<AizawaYuMBA> 好きなタイプはだいたいロリ扱いになるんだぞ！！
11:32:29
<AizawaYuMBA> （涙
11:33:06
<aba[AWAY]> 年下だから20代相手もロリコン、とかわけわかんねぇな
11:33:39
<AizawaYuMBA> 定義がそういうものだからな……＞ロリコン
11:36:32
<aba[AWAY]> ちがうぞ
11:36:38
<aba[AWAY]> そもそも定義がない
11:37:11
<AizawaYuMBA> そうだったっけ？
11:37:19
<aba[AWAY]> あなたがロリコンだと思ったものがロリコンです（ｒｙ だぞ
11:37:26
<AizawaYuMBA> 年下好きがロリコンの定義では？
11:37:35
<AizawaYuMBA> （・３・）エー
11:37:42
! KITE (Ping timeout: 240 seconds)
11:37:58
<aba[AWAY]> 最初に使われた意味だと
11:38:09
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
11:38:59
<aba[AWAY]> 少女が中年男性に向けて、っていう、まるっきり逆の使い方だったりするぐらいｇｄｇｄ
11:39:24
<AizawaYuMBA> なるほど(；´Д｀)
11:40:06
<AizawaYuMBA> つうかロリータってそういう話なのか
11:40:14
<aba[AWAY]> 今も、年下好き全部を指したり、少女限定だったりして
11:40:20
<aba[AWAY]> きちんとした定義はない。
11:40:58
<AizawaYuMBA> まあペドとかとは区別しておかないと……Σ(´∀｀；)
11:41:00
<AizawaYuMBA> (；´Д｀)
11:41:34
<aba[AWAY]> 創作物内のロリと現実のロリも全く別物だからのぅ
11:41:53
<syamo> 現実は引く
11:59:45
! mjolnir3_ (Ping timeout: 244 seconds)
12:15:18
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
12:16:44
+ mjolnir3k (mjolnir3k!mjolnir2k@p329187-ipngn200212tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:19:42
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
12:21:41
+ mjolnir3_ (mjolnir3_!mjolnir2k@p329187-ipngn200212tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:21:58
! mjolnir3k (Ping timeout: 244 seconds)
12:57:26
<AizawaYuMBA> まあ
12:59:18
<AizawaYuMBA> 山下達郎（有名人）が「こう言った」からって「そうだ！」と思うのは典型的な思考誘導（先に挙げたBEATLESSで言うなら「アナログハック」）なのでそれに引っかかる人は本当に知性と言うか意識があるのかなー、という気分はあります
13:00:27
<AizawaYuMBA> まあBEATLESSでは人類世界レベルでそういうのが行われていて、人類はシンギュラリティを突破した高度AIたちに支配されているわけですが。
13:00:45
<AizawaYuMBA> 人間はそうだとは気づかずに。
13:01:10
<AizawaYuMBA> まあ、そういう世界のほうが平和なのかもしれない。人類にとっては。
13:06:50
+ mjolnir3k (mjolnir3k!mjolnir2k@p329187-ipngn200212tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:08:02
+ mjolnir__ (mjolnir__!mjolnir2k@p329187-ipngn200212tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:08:28
! mjolnir3_ (Ping timeout: 244 seconds)
13:11:34
! mjolnir3k (Ping timeout: 244 seconds)
13:44:45
+ mjolnir3k (mjolnir3k!mjolnir2k@p329187-ipngn200212tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:46:45
! mjolnir__ (Ping timeout: 276 seconds)
14:16:33
<AizawaYuMBA> 自分の取った行動は、どこまでが自分の意志なんだろうか。そういう気分はあります。
14:31:33
! syamo (Remote host closed the connection)
14:32:44
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
14:37:20
! mjolnir3k (Ping timeout: 244 seconds)
14:48:14
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:52:49
! kairi (Quit: See you...)
16:02:54
! AizawaYuMBA ()
16:18:11
<Marcy> 人間は周囲との影響抜きには存立できないんで、どこまでを「アナログハック」と言うかについては意見が分かれると思うが
16:18:36
<Marcy> AIに関しては何度か似たようなことを言ってると思うが
16:19:03
<Marcy> 完全な自由意志を持った強いAIなんて代物は多分作られないよ
16:19:32
<Marcy> そんなもの道具として使い道がないからね
16:20:58
<Marcy> 「感情」や「意志」を持った強いAIは技術が進めば作られるだろうが
16:21:39
<Marcy> そこには必ず作る側である人間によって、用途や諸々の「拘束」が入る
16:22:49
<Marcy> 介護中に「この年寄りムカつくから嫌がらせしたろ」みたいなAIなんて危なくて使えない
16:38:46
<cos0> まあ、強くないＡＩだとしても。あれは冒涜でしかないだろう。
16:39:44
<Marcy> 私は面白い試みだと思った口なので
16:39:48
<cos0> すでに死んだ人間の名を使って、本人が思ってもいないことを言わせて、歌ってもいない歌を披露させてＣＤまで出して
16:40:00
<cos0> これは本人でござい、って
16:40:04
<cos0> 降霊術でしかない
16:40:11
<cos0> 幸福の科学でしかない
16:40:18
<Marcy> 倫理観とかの大きな話じゃなくて感性の差の問題でしかないよね
16:40:35
<cos0> 試みは面白いと私も思いますけどね。
16:41:08
<Marcy> 最初から「そういうもの」と言うのを前面に打ち出してるので
16:41:27
<cos0> そしてヒトラー再現して「ごめんなさい」言わせて、ヒトラーの負のイメージを軽くす要とする悪の組織が出てくる物語を（）
16:41:27
<Marcy> 倫理上の問題では少なくともない
16:42:27
<cos0> 最初は「そういうもの」と言ってましたが、結局実行した演出はホンモノっぽくやってますぞ
16:42:44
<Marcy> そこはしゃーない
16:42:58
<cos0> 「天国から見てましたよ」みたいなことしゃべらせて、そんな歌歌わせて。
16:44:36
<cos0> 技術自体は面白いけど、あの演出は冒涜だ。
16:44:53
<Marcy> そこは演出の問題だから
16:45:26
<Marcy> やっぱ技術とは関係のないレイヤーの話だね
16:46:54
<cos0> 技術をどう使うか、の悪い例だと私は思う。
16:59:46
<aba[AWAY]> 私はね
16:59:52
<aba[AWAY]> こう思うんですよ
17:00:33
<aba[AWAY]> アレはただの試金石で
17:00:43
<aba[AWAY]> ブラッシュアップを続けて
17:01:06
<aba[AWAY]> 2023年に完全な形でお茶の間にお届けするための。
17:03:06
<aba[AWAY]> ミクさんが16歳になる。
17:03:38
<cos0> パーフェクトミクさん
17:03:52
<cos0> 強くないＡＩなら、スキャンダルもダブルブッキングもブラック酷使も問題にならない（笑
17:05:09
<aba[AWAY]> つよいAI よわいAI そんなの ひとの かって
17:05:39
<cos0> 死んだばかりの人の名前を名乗らなければ別にいいと私は思う。
17:06:02
+ gc-banyu (gc-banyu!gc-banyu@i121-118-242-15.s41.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:06:22
<aba[AWAY]> 最悪の冒涜の前ではすべて誤差に感じるのです
17:06:54
<cos0> なるほど、そのためにあえて禁忌に触れたのか……っ
17:07:12
<aba[AWAY]> それは
17:07:20
! gc-banyu (Quit: Leaving...)
17:08:05
<aba[AWAY]> 作品は自分の子供と同じだから絶対にノゥ！って言ってたのに、死んだ途端にパチ化された仮面ライダー
17:09:42
<cos0> この問題、突き詰めると。織田信長というフリー素材を使って好き勝手やっているものかきはどうなの？ って話に繋がるんですよね。
17:10:36
<cos0> では、伝記とはどう違うのか？ 伝記でもワシントンは桜の木を切ったことになっている。
17:11:21
<cos0> どのぐらい最近死んだ人間だとアウト？ 手塚治虫の伝記とかすでにあるよ？
17:11:28
<cos0> ……と、キリがないのだな。
17:12:48
<NM> 著作権保護法ってのは
17:13:08
<NM> 著作者の権利を守ると同時に、「著作物を正当に利用することを保証する」ものでもあって
17:13:29
<NM> 著作者の権利が無限に肥大化することを防ぐものでもある
17:13:55
<NM> 死者の人格権についても無限に保証されるものではなくて
17:14:12
<NM> 僕らが正当に利用することは保証されなければならない
17:16:01
<NM> もし人格データを全部残すことが可能になったとして
17:16:22
<NM> その人格データが死後何十年か経って自由に利用されるようになることは、おそらく防げない
17:17:04
<NM> ＃少なくとも現在の法理では、と注釈をつけるべきか。
17:19:26
<NM> 少し言い換えると
17:20:00
<NM> 生者には死者を正当に利用する権利がある（でないと遺産を継承できない）。
17:20:19
<NM> 死者は人格権を主張できない。
17:20:53
<NM> しかし死者の遺産を継承した遺族には一定の範囲内で死者の権利を主張できる。
17:21:01
<NM> というところか。
17:21:30
<Marcy> 法律は基本的には生者のために整備されるものであって死者は対象の外だからね
17:22:21
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p1099223-ipngn200710sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:25:25
<cos0> 死者を扱う場合には、ちゃんと相応の敬意を持って接してほしい……と言うしかない、か。
18:00:22
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
18:00:29
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:08:12
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:40:05
! SuiSouYa (Ping timeout: 272 seconds)
19:19:52
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239168031.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:41:22
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
19:49:27
<akiraani> 数年前に買った猫背サポーターバンドの代用品が１００均アイテムで作れないものかと、スーツケースベルトに園芸用膝サポーターを組み合わせてみた
19:49:34
(Toybox) FetchTitle: 【公式】サンコーレアモノショップ |【座り仕事を応援する「猫背サポーターバンド」】販売ページ
19:50:30
<akiraani> 案外使えるものができた
19:51:01
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:07:06
+ mjolnir3k (mjolnir3k!mjolnir2k@p146250-ipngn200204tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:25:51
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
20:34:47
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:52:30
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
20:55:00
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
21:17:21
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:36:49
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:610a:e66d:815e:e69e) to #もの書き
22:33:20
<Yaduka> 防振りアニメ2話視聴。
22:33:26
<Yaduka> 可愛いは正義だな
22:37:07
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
22:40:51
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き
22:59:58
! Morris (Quit: ランダム落ちメ：つかの間の勇気あるWindowsUpdate)
23:04:55
+ Morris (Morris!Morris@p1566111-ipngn8701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
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! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
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! Lesaria (Quit: Leaving...)
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! syamo (Remote host closed the connection)