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00:10:31 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
00:15:13 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
00:23:50 GMshash
00:54:07 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
01:05:33 V-zEn_S6 (v-zen_s6@94.251.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
01:10:58 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
01:36:09 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
01:55:04 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
02:37:29 KITE が切断されました:Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。
03:37:06 ash が切断されました:Quit: 無問題
03:50:14 syo が切断されました:Quit: Leaving...
05:24:07 SiIdeKei が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
05:24:45 SiIdeKei (SiIdeKei@220.254.0.168) が #もの書き に参加しました。
05:50:31 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
06:41:28 yamano (yamano@101-140-228-191f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:11:14 V-zEn_S6 (v-zen_s6@94.251.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
07:20:10 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
07:45:34 kira (kira@ntsitm564204.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:08:25 OTE が切断されました:Quit: Acrobat更新による。
08:26:45 OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
08:41:45 kira が切断されました:Quit: Leaving..
08:42:06 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
09:02:54 OTE が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
09:11:40 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
09:20:56 OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
09:38:47 V-zEn_S6 (v-zen_s6@94.251.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
10:18:17 KITE (KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:00:06 Marcy_ (marcy@om126255046191.24.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:02:06 Marcy が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
11:23:26 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
11:41:28 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
11:54:31 syo (syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:16:46 syamo_t が切断されました:Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit
12:17:02 syamo_t (syamo_t@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:26:03 syamo_t が切断されました:Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit
12:26:32 syamo_t (syamo_t@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:46:09 V-zEn_S6 (v-zen_s6@94.251.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
13:30:31 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
13:30:39 Morris (Morris@p1133-ipngn2401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:32:37 Morris0 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
15:03:18 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
15:08:15 syamowin (syamowin@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:45:51 syamowin が切断されました:Quit: Leaving...
15:47:49 syamowin (syamowin@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:53:26 syamowin が切断されました:Quit: Leaving...
16:00:28 Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
16:00:39
Kannna
#こにゃんちはぁ
16:07:25 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
16:45:41 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
18:37:30 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:09:13 yamano (yamano@101-140-228-191f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:09:18 Kannna が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
19:41:08
Marcy_
Twitterの方でも呟いたんだが
19:42:44
Marcy_
それなりに功績のあった元宰相を、国費でもって死出の旅に送り出せない国って、それはそれで情けないんじゃないかなぁ、と
19:43:20
Marcy_
#中曽根の葬式に税金出すな のタグを見ながら思ったのであった
19:44:56
Marcy_
まあ見解の相違なんだろうが
19:45:52
Marcy_
中曽根さんほどの知名度のある元首相の争議を国費でやらないってのは、少なくとも国際社会からは軽く見られてしまう要員になるんでないかなぁ
19:46:02
NM
うむー
19:46:20
Marcy_
(そして「外国は関係ないんですよ」と責められる
19:47:31
NM
僕のTLは保守系に寄ってるきらいがあって、反発している人は少ないが
19:48:09
NM
(ゼロではない)
19:50:05
NM
余計な金使うな系の変な偏りは勘弁願いたい
19:51:29
Marcy_
うちのTLも保守系かリベラル右派に偏ってるんでそんな感じですのう
19:51:38
Marcy_
まあ
19:52:06
Marcy_
余計な金使うなは賛成ではあるけど、使うべきとこには使わないとね
19:52:25
Marcy_
国には見栄や外聞も必要なわけで
19:52:41
Marcy_
個人の家計のようなわけには行かない
19:53:49
yamano
とはいえ、議院内閣制における総理大臣に対して、その当時与党だった集団のトップ、という意味以上を付与するのは難しい、というのも
19:53:53
yamano
納得はできる。
19:54:23
Marcy_
そこはまあそうね
19:54:28
NM
国威掲揚にアレルギーのある人の気持ちが全く理解できないとは言わない。実際僕も中学生くらいまではそうだった。
19:55:26
yamano
民衆から選ばれた大統領でも、国家の象徴たる国王でもないでしょ、そんな人になぜ税金使うの? というのはまあね。
19:56:47
Marcy_
意見としてはわかるんだけど、それは極論すればリバタリアン的な考え方だからねぇ
19:57:05
Marcy_
個人的にはちょっと賛同はしづらいかなとは思う
19:59:20
yamano
私は逆に、国民主権の考え方からしても、政府は選挙で選んだ議員の中の与党側で組閣した集団、という感覚なので
19:59:31
yamano
そこまでもやっとはしないかなー
20:00:04
yamano
ある意味で原理主義すぎるといえばそれまでだけど。
20:01:36
Marcy_
うむー
20:06:40
NM
日本版BIの議論で
20:06:58
NM
竹中案がBIじゃないってのは別に「そっすね」としか思わないのだが
20:07:13
NM
#どっちかというとあれは負の所得税論だ
20:07:41
NM
日本版BIではこれまでに医療保険が削られるという試算はされたことがないのに
20:08:04
NM
「BI導入で医療保険はなくなる」という前提で話してる人が多い
20:08:24
NM
20:08:37
Marcy_
あれどこから出たデマなんだっけね<医療保険なくなる
20:08:43
NM
わかんない
20:09:48
NM
問題は、竹中案では生活保護がなくなるので、国保に入れない生活保護世帯の医療扶助はどうなんのか、というのは確かに不明瞭だけど
20:10:31
NM
生活保護そのものがなくなるなら国保にも入れるし、国保を温存するのが既定路線であるなら、医療扶助も残すのが本筋じゃないかと思ふ
20:12:06
NM
僕個人の意見としては
20:12:20
NM
生保が廃止されれば貯金することもできるようになるので
20:12:43
NM
むしろ楽になる人だっているとは思うんだ
20:12:54
Marcy_
うむー
20:14:15
Marcy_
あれもトレンドを見てると、医療保険がなくなるって人に加えて
20:14:36
Marcy_
7万円って金額が引っかかって騒いでる人が多いんだよなぁ
20:14:52
NM
うん
20:15:34
NM
僕みたいに親の遺産で持ち家あって、生活保護は受けられないけど月7万あればどうにかやれる、という人結構多いと思うん
20:16:29
Marcy_
まあ仮に月7万のBI導入で生保がなくなるとしても
20:17:15
Marcy_
それでやっていけない人に対しては別のセーフティネットが用意されるだけの話だと思うんだよなぁ
20:18:05
Marcy_
(就労斡旋にせよ現物支給にせよ現金補助にせよ
20:18:18
yamano
どうにもセーフティネット含めてすべてBIに一本化してしまいましょ、という風潮よね。
20:18:55
Marcy_
風潮と言うか、一部がそう誘導して火をつけてる印象はあるね
20:20:13
NM
ちゃんと公開されてる情報を読もう、としか。
20:20:21
Marcy_
だねぇ
20:24:22
yamano
報道はともかく、骨子となっているプライマリな論文なり提言なりって公開されていましたっけ
20:25:59
NM
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0#%E8%B2%A1%E6%BA%90%E6%A1%88
20:26:02
Toybox
FetchTitle: ベーシックインカム - Wikipedia
20:26:13
NM
ここの財源案のところから出典をたどってみて。
20:26:51
NM
会員登録必要だったりするからまあ『公開はされてるよ』ということで。
20:28:33
yamano
山崎元の内容でいいの?
20:28:40
NM
とりあえずは。
20:30:18
NM
「日本における動向」にもあれこれあるけど、主張は似たり寄ったり
20:30:26
Marcy_
まあ
20:30:31
NM
いずれにせよ医療保険を廃止するという主張はない。
20:30:37
Yaduka
まあ、そこはそれ
20:30:56
Yaduka
「言い出しっぺが竹中だから」ってところがでかい
20:31:05
Yaduka
<今回の件
20:31:11
Marcy_
「ベーシックインカム 論文」で検索すると、賛否両論ピンからキリまでごちゃっと出てくるので
20:31:22
NM
それでデマを拡散して良いことにはならん
20:31:48
syamo
大昔なら、社会保障ほしかったら、兵役につけとかあったよなあ
20:31:57
syamo
基に戻ったりしてな
20:32:16
NM
BI自体がまだ未熟な議論であることに異論はないよ
20:32:30
Marcy_
スタンスの違う論文を読み比べると、賛否両方ともそれぞれ似たような内容で考察してるのがわかる
20:32:30
NM
ただそんでも僕は今貰える金が欲しい。
20:32:48
yamano
まあ、政府与党案として現在検討されているなら、そのたたき台として採用されているものはどれかなー、という意味ですね。
20:33:02
Yaduka
「余裕がある人には返してもらう」って辺りはすでにBIではないしのう
20:33:07
yamano
私ももらえるものでデメリットが無いのなら欲しい。
20:33:20
yamano
あくまでインカム(収入)であるので、
20:33:36
Yaduka
年額で良いから10万円くれ、といいたい
20:33:37
Marcy_
ぼくも少々税金上がってもいいので欲しい
20:33:41
yamano
課税によって返してもらう、というのは合理性が無いわけではない。
20:33:48
Yaduka
年額じゃねぇ月額だ
20:34:10
syamo
おいらが為政者なら酒税と薬物税で相殺しそうだ
20:34:32
syamo
酒と葉っぱは人生に必要らしいからな
20:35:02
syamo
ほかはペット税かな
20:35:05
yamano
今回の新型コロナウィルスによる特別定額給付金が非課税なのが、むしろ特別だよね。
20:36:09
Yaduka
医療費で消えたのでお代わり欲しい(
20:36:54 Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
20:37:16
syamo
素人意見であるが、ないものからだすというのは、
20:37:19
syamo
魔法か
20:37:24
syamo
借金だよな
20:37:25
Yaduka
保険ありで10万円って保険なかったらと思うとぞっとする
20:37:36
syamo
魔法を開発できればいいのだが
20:38:42
yamano
まあ、なければ刷ればいいのだ(MMT理論@おめめぐるぐる
20:38:53
syamo
フィンランドの社会実験だったか、BIをやってもそうそう人は怠けないとかいう話があるよね
20:39:16
syamo
スペイン人で試せば、世界中でやってもいいのではと考える
20:39:21
Marcy_
アメリカの話だが
20:39:37
Yaduka
期限付きだったら仕事投げ出してサボるわけにもいかんジャロ
20:39:48
Yaduka
<フィンランドのBI
20:40:10
Marcy_
高額の宝くじを当てた人の大半は、しばらく仕事をやめてるがそのうち働き始めるって統計もあったな
20:40:16 V-zEn_S6 (v-zen_s6@94.251.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
20:40:52 aba[AWAY0aba[AWAY]
20:41:02
yamano
結局、怠けて仕事をせずにお金を使うとしても、そのお金の使い先は誰かの収入となるのだから、その誰かは仕事をしているという訳よね。
20:41:13 aba[f]0aba[f]
20:41:16 aba[f] が切断されました:Quit: ごきげんよう
20:41:19
yamano
それがぐるぐると回るだけ、という考え方もある。
20:41:30
syamo
スペイン人 世界恐慌でもないのに、常に失業率が高い
20:41:44
syamo
偏見です
20:41:56 aba[f] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
20:42:54 Kannna が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
20:42:57
syamo
コロナ騒ぎで、現代の日本人は訓練されておるのうと感じる
20:43:10
syamo
みな右習えで、手を洗い、マスクをしておる
20:43:23
Marcy_
そんなの昔からそうじゃないか
20:45:49 kira (kira@ntsitm564204.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:56:03
NM
とはいえ、例年に比べてインフル減ったって話からすると
20:56:17
NM
「実はみんな普段はあんまり手洗い・うがい・マスクしてなかった」
20:56:23
NM
という事実も浮き彫りに。
21:07:31
ao_MacB
http://idsc.tokyo-eiken.go.jp/diseases/flu/flu/
21:07:33
Toybox
FetchTitle: 東京都感染症情報センター » インフルエンザの流行状況(東京都 2020-2021年シーズン)
21:08:32
ao_MacB
去年はピークの山が消えてるからなあ…
21:23:52 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
21:53:11 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
22:06:17 ash_ (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:17:35 yamano (yamano@101-140-228-191f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:36:49 ash_Flamme
23:00:30 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
23:16:48 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:25:00 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
23:40:22 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
23:42:32 yamano (yamano@101-140-228-191f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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