発言数 46
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00:23:08 ponzz (ponzz@pl17745.ag2525.nttpc.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:28:07 ponzz が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
00:36:49 ash_ が切断されました:Quit: 無問題
00:52:03 syo が切断されました:Quit: Leaving...
00:53:22 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
00:58:01 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
01:56:19 KITE が切断されました:Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。
01:58:55 impulse が切断されました:Quit: See you...
02:01:20 V-zEn_Mac (v_zen@94.251.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
02:06:55 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
02:09:52 impulse (impulse@2400:2410:9320:200:b0f1:aa37:3f55:6be8) が #もの書き に参加しました。
02:47:52 kira が切断されました:Read error: Connection reset by peer
04:13:42 akiraani が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
06:03:12 V-zEn_Mac (v_zen@94.251.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
06:08:43 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
06:22:33 akiraani (akiraani@KD106180007148.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:35:24 akiraani が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
06:46:53 yamano (yamano@101-140-228-191f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:14:38 akiraani (akiraani@KD106180007148.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:40:55 kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:19:31 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
08:38:42
akiraani
昨夜、話題振ろうとして途中で寝落ちしてしまった
08:40:16
akiraani
いわゆるループもの(死に戻り含む)って、なろう台頭以前は挑戦しようって人がそんなに多くなかった印象があるが、なろうでそれなりに流行ってるのはどんな背景があるんだろうかね
08:43:19
akiraani
個人的に印象に残ってるのと言えば、All You Need Is Killとか涼宮ハルヒのエンドレス8とか
08:43:45
NM
まあAll You~がハリウッド映画化したり
08:43:52
NM
このすばが受けたり
08:44:17
akiraani
ギミックに凝るタイプの人がたまに使ってる、くらいだったのが
08:44:33
NM
それ以前にはノベルゲームにおける「周回前提のゲーム構造」とか
08:44:38
akiraani
リゼロとかのなろう作品で一気に増えた
08:44:50
akiraani
そういう印象がある
08:45:11
NM
月姫とか顕著だけど
08:45:14 KITE (KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:45:39
NM
ノベルゲームで「即死選択肢を選ぶ」→ループのメタ構造があったことも寄与していると思う
08:46:33
akiraani
選択肢使うアドベンチャーゲームはそれこそファミコン黎明期からあったので、増えた背景としては関連性うすそう
08:46:48
NM
つうても
08:46:53
akiraani
ああ、でもひぐらしの影響はありうるのか
08:47:13
NM
初期にループもの作ってた人たちがその辺のゲームやってないわけがない
08:47:55
NM
ファミコン黎明期の即死アドベンチャーでループをメタ構造として扱ったケースは少ない、はず
08:48:15
NM
弟切草から
08:48:28
NM
雫に至るノベルゲームの流行を待たねばならない
08:49:41
NM
#登場人物が自分の死/ゲームオーバーをネタにする、ゲームオーバーを一度経験しないと真のエンディングにたどり着かない、等
08:51:22
akiraani
なろう特有の連載形式あたりになんか遠因があったりするのではないか
08:52:14
NM
確かに、長期化するとストーリーを追うのが難しくなるが
08:52:31
NM
ループものであれば通常、ループを一度や二度すっとばしてもストーリーは追える
08:52:43
akiraani
一般的にループものと言えば、ループから脱出して完結だけど、いつまでも脱出せずに延々引っ張り続けるみたいなことが
08:53:08
akiraani
なろうでだけは許されるか、とかそんな感じの
08:53:18
NM
延々引っ張るのはビューティフルドリーマーからの流れではなかろうか
08:53:52
NM
目が覚めない方が(真エンドを望まない人たちにとって)幸せであるみたいな
08:55:48
akiraani
そのへんは「ループを俯瞰してみる」という視点が必要になるけど、なろうのとにもかくにも一人称視点でその視点持ってる作品は少ないのでは
08:57:40
NM
「ループを打ち切ったらどうなるか」に主人公が言及するケースはそこそこあると思うけど
08:57:48
NM
#このすばとか
09:00:20
NM
構造的な問題といえば
09:00:52
NM
なろうではループをだらだら続けた挙げ句中断しても別に問題にはならないとか
09:01:49
NM
投げっぱなし打ち切りが増えやすい環境でもあると思う。
09:01:55
akiraani
ループものの敷居が高いのは、決着の付け方であって、決着つけなくても許されるなろうでは敷居が下がる、とかはありそう
09:02:46
NM
あと最近の話で言えばLobotomy Corporationが地味に流行ってるとか
09:03:02
NM
#周回前提メタ構造のPCゲーム
09:06:03
akiraani
RPGの強くてニューゲームとかの影響も考えられるか
09:15:12
akiraani
なろうでの流行って、なろうのシステムによる影響がかなりでかいケースが多いので、なぜそうなるのかを考えるといろいろ深い
09:19:12 V-zEn_S6 (v-zen_s6@94.251.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
09:24:25 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
09:24:42 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
09:45:24
Yaduka
死に戻りゲーといえば、スマガがまず一番出でてくるニトロクラスタが通りますよ
09:50:47
Yaduka
https://www.oricon.co.jp/news/2174253/full/?utm_source=Twitter&utm_medium=social&ref_cd=tw010
09:50:54
Toybox
FetchTitle: 漫画家・まつもと泉さん死去 代表作に『きまぐれオレンジ☆ロード』など | ORICON NEWS
09:51:17
Yaduka
ぱぎゅう...
09:51:54
Yaduka
https://www.oricon.co.jp/news/2174253/full/ こうか
09:51:57
Toybox
FetchTitle: 漫画家・まつもと泉さん死去 代表作に『きまぐれオレンジ☆ロード』など | ORICON NEWS
09:52:20
Yaduka
どのみち出ない。
09:52:28
Yaduka
まつもと泉氏死去、との報道。
10:04:44 V-zEn_Mac (v_zen@94.251.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
10:06:26 syo (syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:10:31 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
10:14:03 V-zEn_S6 (v-zen_s6@94.251.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
10:19:40 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
10:38:22 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
10:40:59 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
14:06:41 V-zEn_Mac (v_zen@94.251.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
14:12:19 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
14:52:08 ponzz (ponzz@pl17745.ag2525.nttpc.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:54:55 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
15:51:21 kairi が切断されました:Read error: Connection reset by peer
16:03:06 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
16:07:50 V-zEn_Mac (v_zen@94.251.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
16:12:34 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
16:38:30 ponzz が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
18:06:18 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:17:14 ponzz (ponzz@pl17745.ag2525.nttpc.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:00:32 V-zEn_Mac (v_zen@94.251.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
19:41:52 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
20:03:48 Kannna_JIKKA (kannna@g219-100-239-124.scn-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:04:13
Kannna_JIKKA
#こんばんはぁ
20:05:02 H_Aoi (H_Aoi@180-145-11-42f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:15:03 yamano (yamano@101-140-228-191f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:21:31 syo が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
20:24:56 syo (syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:35:41 Marcy_ (marcy@om126255031180.24.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:36:30 Marcy が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
20:56:22 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
21:28:35 V-zEn_S6 (v-zen_s6@94.251.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
21:38:38 V-zEn_Mac (v_zen@94.251.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
21:50:30 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
22:04:52 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
22:09:11 kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:74b7:faf9:c56e:ca50) が #もの書き に参加しました。
22:14:00 kairi が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
22:58:21 ash_ (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:24:08 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:31:52 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
23:38:17 Kannna_JIKKA が切断されました:Quit: Leaving...
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