#もの書き 2021-01-23
| 発言数 | 132 |
|---|---|
| 表示 |
00:08:32
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
00:15:51
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
00:57:32
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
02:33:06
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
02:47:04
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
02:48:38
! sh9 (Quit: WeeChat 2.8)
02:57:13
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
03:24:57
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
03:44:24
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
03:52:17
+ Marcy (Marcy!marcy@126.237.41.174) to #もの書き
03:54:13
! Marcy_ (Ping timeout: 272 seconds)
04:09:53
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
04:24:17
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
04:42:49
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
04:55:31
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
05:15:16
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
05:29:48
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
06:52:16
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
07:57:51
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
08:05:42
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
08:25:11
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
08:46:39
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
09:29:24
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
09:32:21
+ aba[AWAY0 (aba[AWAY0!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
09:32:48
+ aba[AWAY1 (aba[AWAY1!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
09:33:54
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
09:34:06
! aba[AWAY] (Ping timeout: 240 seconds)
09:37:12
! aba[AWAY0 (Ping timeout: 276 seconds)
09:37:51
! aba[AWAY1 (Ping timeout: 276 seconds)
09:38:52
+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
10:11:22
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
10:31:04
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
11:10:28
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
11:22:51
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
11:39:27
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
12:16:13
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
12:16:37
<akiraani> 唯一宦官の目が届かないハーレムでこっそり人材育成して国を救うというストーリーはどうだろう
12:17:05
<syamo> 横山光輝にでてくる、十常寺みたいなのがでてくるのか
12:19:27
<akiraani> そいつが敵キャラね
12:19:33
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
12:21:01
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@220.254.0.168) to #もの書き
12:21:39
<akiraani> 国の要職を全部牛耳られてるので、軍事政治に関して介入する余地がないという状況で、いかにして国家転覆を防ぐか
12:22:14
<akiraani> これくらい絶望的なら多少チートしても柚須されるはず
12:22:29
<akiraani> そして、舞台がハーレムになるのでお色気シーンばっちり
12:23:54
<syamo> 司馬遷は、罪に問われてしまって、宦官になったが、復職するときに武帝は、中書令という新しい役職をつくったのだが、これは一種の秘書官でな
12:25:07
<syamo> 皇帝なみに、偉い人に鳴ってしまうと、すべての報告書に目をとおすのは、不可能だ。そこで、秘書である宦官がまず、書類に目を通して、皇帝に報告する内容を編集するわけだ。
12:25:46
<syamo> 秘書が忠実ならいいわけだが、悪人となると、面倒な報告や都合の悪い報告を握りつぶしてしまうのだ。。
12:26:47
<syamo> 面倒な報告であっても重要事項だ。そこで、宦官になんとか賄賂を送るなりして便宜を図るようになり、宦官は権力を保有していく。
12:26:48
<akiraani> こっちの設定だと、そもそも傀儡帝なので、都合の悪い方こくどころか、嘘の報告があがってくるぞ
12:27:29
<syamo> というような事例が中国では二千年間くらい続くわけである。
12:27:49
<akiraani> やっぱこの設定だと舞台というかモデルは中国になるなぁ
12:28:03
<syamo> イスラムのスルタンも、こういう事例が多いが
12:28:07
<syamo> データが少ないな
12:28:46
<syamo> オスマンにも宦官はいたとおもうし、皇帝であるスルタンは有名無実なやつばかりで
12:28:58
<syamo> ウイキペディアを読んで怖くなった。
12:30:21
<akiraani> あて中国っぽくない国をでっち上げるのもありかなぁ
12:31:16
<syamo> ここらへんは、金髪エルフ系な名前で固めたほうが人気とれそうだね
12:32:14
<syamo> 宦官といっても大艦隊を率いて、海を渡ったという超優秀なひともいるからなあ
12:33:38
<syamo> 玄宗皇帝の宦官、高力士もかなり優秀だったそうな
12:33:51
<akiraani> この設定でいくなら、まず諜報能力を確保して、資金、軍事方面にリーチできるキャラを順次獲得育成という流れになるか
12:34:22
<syamo> 宦官が軍事関係に権力持たせるのはちと厳しいな
12:34:37
<syamo> あくまで内政関係のエキスパートだからな
12:35:01
<akiraani> 人事権握ってればずぶずぶってのはあるでしょ
12:35:34
<syamo> 外戚関係で軍事を握るとかならありとも思える。
12:35:47
<syamo> 悪い嫁だな
12:36:40
<akiraani> 宦官になった時点で、少なくともアホではないので
12:37:53
<syamo> 宦官で軍事が難しいのは、前線の現場の兵隊と信頼関係を構築するのは無理ゲーだからだ
12:38:59
<syamo> よく歴史マンガで人事で好きなようにしても、宦官と仲がいいアホ将軍に、現場の兵隊が命をかけるなんてまずない。
12:39:12
<akiraani> この設定だと、反乱起こされて国が転覆するので、軍事がっちり握ってたらそーはならん
12:39:51
<syamo> 宦官と幼馴染の姫将軍がいるとか！
12:41:10
<syamo> あとまー、その宦官がむちゃくちゃ強いとかもアリでいいな
12:41:28
<syamo> 玉がないけど、玉石にぎりつぶすとか
12:41:58
<syamo> どんな宦官やねん！
12:41:59
<akiraani> 戦記物路線で行くか、あくまで内政だけでどうにかするかにもよると思われる
12:43:00
<akiraani> 最終的に宦官を排除するならクーデター的なイベントは多分避けられない
12:45:02
<akiraani> なぜかマヨネーズとかリバーシとか画期的な新商品を次々ヒットさせる新興商人を通じて草の根レジスタンスを組織するとか
12:45:53
<syamo> 令嬢世界という異世界で、主人公は令嬢世界 つまりゲーム化、物語世界であることを知っていて、その未来内容を把握した上で、転生するのかね？
12:46:14
<syamo> 令嬢世界というのは悪役令嬢転生ストーリーの話しな
12:46:37
<akiraani> その設定で傀儡幼帝は無理がある……
12:46:57
<syamo> いきなり、異世界転生で、赤子か
12:48:21
<akiraani> 戴冠式とかから始まると説明が楽で良いんじゃないか
12:48:36
<syamo> 無職転生の場合、30歳のままの知識のまま、赤子でいたな。
12:48:53
<akiraani> 赤子から始まる設定は、ホットスタートがしんどいんだよ……
12:49:11
<syamo> カタルシスがないと盛り上がらないからな
12:50:44
<akiraani> なろう連載だと「お約束の期待感」だけで多少引っ張っても連載ペースさえ維持すればPV稼げるんで、それが許されるんだろうけど
12:51:01
<akiraani> 雑誌連載とか文庫書き下ろしとかだと厳しい
12:51:05
<syamo> マラソンみたいだな
12:51:51
<syo> 媒体によってその辺の書き出しに工夫が必要なのが面白いよねえ
12:52:54
<akiraani> うむ、アニメ化して散々な内容になるのはそのあたりの導入部分の長さで脚本破綻ってパターンをいくつか見てるんで……
12:53:48
<syamo> 権力者の目を盗めという『名目』が面白そうなら、読まれるんじゃないかな。
12:53:52
<syamo> 例えば監獄とかな
12:54:02
<syamo> 監獄は思いつき
12:54:23
! kairi (Quit: See you...)
12:54:27
<akiraani> まあ、この設定だとハーレム(後宮)という名の監獄みたいなものだ
12:54:35
<syamo> なるほど
12:54:47
<akiraani> 基本的に外界との接触が禁じられるからな
12:55:03
<syamo> 権力者にとっては、『まさかそんなこと考えもしない』だろうという、安心感が必要になｒ．
12:55:06
<syamo> 権力者にとっては、『まさかそんなこと考えもしない』だろうという、安心感が必要になる
12:55:49
<syamo> プリズンブレイクはそんな感じのドラマ
12:57:03
<syamo> 権力者にとっては、軍隊など無用の長物に等しい。反逆される恐れがあるからな。
12:57:30
<syamo> 近衛兵と、警察組織だけあれば十分だ。
12:58:16
<syamo> ここらへんのバランスはほんとうに難しい。
13:01:20
<syamo> 日本の平安時代はとくにそれで
13:01:33
<syamo> 京都以外はみな外国みたいな考えだからな
13:02:08
<syamo> このころの全世界は、自分の住んでいる場所以外はみんな、外国みたいなもんだけどな
13:33:22
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
13:33:30
<syamo> フランス国王ルイ14世は胃腸が異常に悪いらしく、政務の話しは主にトイレでやったとか
13:34:06
<akiraani> まあ、後宮を舞台にするというのがあるので、便所なしだな
13:34:12
<akiraani> というか、必要ない
13:34:55
<syamo> 給湯室に決定
13:35:02
<syamo> 会社員か！
13:35:31
<akiraani> 外界との接触が一番あるのは、おそらく日々の食材を仕入れているところなので、
13:36:05
<akiraani> そこの出入り業者をエージェントにして情報収集というのが無難か
13:38:44
<syamo> まあ暴れん坊将軍みたいに、外では貧乏旗本とか名乗るのはどうか
13:38:58
<syamo> 徳田しんのすけどの！
13:39:16
<syamo> 余の顔を忘れたかが決め台詞
13:39:38
<akiraani> あとは、人材収集が必要になる訳だから、寵姫を確保する仕事してるやつをどうにかして抱え込まないと行けない
13:41:07
<syamo> 舞台が日本ではないから旗本というのは苦しいな。近衛騎士みたいな身分か
13:41:29
<akiraani> まあ、その辺は物語に都合が良い設定をでっち上げる
13:41:47
<syamo> 演出という嘘をてんこもり。
13:42:09
<akiraani> なろうテンプレで言えば、リバーシとかマヨネーズのとかの商売のアイデアを餌に取引するとか
13:43:57
<syamo> パーマンみたいに、自分の代わりになってくれるロボがあればいいな
13:44:40
<akiraani> そこまで行くと万能過ぎて他の手段を使う必要がなくなる
13:54:03
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
13:54:11
<akiraani> ただまあ、そこはストーリー上あんまり重要ではないので、そこまで設定を練る必要はない
13:55:35
<akiraani> キャラがあんまり多いとあれなんで、少人数で要職兼務してることにした方が物語的には無難
13:57:18
<syamo> そうやね
13:58:07
<syamo> 銀河英雄伝説の同盟軍上層部くらいにチョロくないとね
13:58:13
! Morris (Quit: ランダム落ちメ：怪しい来年はさいきどー)
13:58:41
<akiraani> どうせ舞台になるのは後宮なんで、銀英伝で言えばヨブ・トリューニヒトと取り巻き、くらいのキャラ付けがあれば十分
13:58:50
<syamo> いいね
13:59:57
+ Morris (Morris!Morris@p1772219-ipngn9701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:00:15
<akiraani> 宦官一族同士の不和を煽って内ゲバさせる、とかの展開はアリか
14:00:45
<syamo> 人間だからね
14:02:38
<syamo> 中国の皇帝に使える宦官は、秘書 召使 料理人 教師 できるなら武芸となんでもこなせるそうだからね。
14:02:54
<syamo> 度胸は切り落としました。
14:04:29
<syamo> あと、美少年が素材にされる。
14:04:44
<syamo> 後宮のお世話をするおｐ
14:04:54
<syamo> 後宮のお世話をする女性の希望を叶えたらそうなったそうだ。
14:05:15
<akiraani> なろうの後宮ものもいくつかあるけど
14:05:21
<akiraani> 基本女性向けなんだよな
14:05:29
<syamo> つまり、どんな悪人顔の宦官でも、若い頃は美少女とみまごう、美少年だ。
14:06:11
<akiraani> あれちょっと不思議
14:07:19
<akiraani> 男性向けでハーレム歌ってるやつで、ちゃんとしたハーレムやってる作品って見たことない
14:08:51
<akiraani> ハーレムにこもってる時点で、ヒロインキャラの差別化がすげー難しくなるからだろうか
14:20:04
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
14:20:05
<akiraani> 日本の戦国ものの転生系はくさるほど歴史ジャンルに転がってる
14:20:20
<syamo> 秀吉 若い頃は何をやっていたか不明。なんと少年時代から出奔 家出状態だったらしいので
14:20:24
<syamo> 謎が多い。
14:20:33
<syamo> 信長のほうが詳細にわかっている
14:21:02
<syamo> 家康はリアル誘拐からはじまるので、これも詳細にわかっている。
14:21:57
<syamo> まあ明智光秀も、40歳くらいで、信長の部下になるまで転々としていて、謎が多い人物
14:22:14
<syamo> 天海＝光秀説もあるくらいだ。
14:22:53
<syamo> 義経＝チンギスハーン説も有名
14:23:45
<syamo> 秀吉 義経 光秀あたりは転生者小説の鉄板だな
14:23:58
<akiraani> 正直、戦国時代を舞台にするなら、めちゃめちゃ綿密に時代設定描写するか、破天荒すぎるチート能力投入してまとめてぶっ飛ばすか、歴史いじらない範囲で戦争とは関係ない人を描くかの三択
14:26:28
<syamo> まあまったく無名で、まったく目立たない武将をモデルにしているライトノベルがあるな。
14:26:35
<syamo> どの程度チートかはしらない。
14:27:33
<syamo> 無名＆無能なら、多くは謎多き人物なので、
14:27:43
<syamo> い世界転生で優秀になってもおかしくはないな
14:28:25
<akiraani> なろう初だと、コミックス版で主人公の悪い顔がおなじみの淡海乃海とかがあるな＞無名の
14:28:34
<syamo> そうそれ
14:28:42
<syamo> さていく
14:28:51
! syamo (Remote host closed the connection)
14:40:43
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
14:49:16
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
14:52:05
! Yaduka_ (Quit: Leaving...)
14:55:14
+ Marcy (Marcy!marcy@126.133.194.131) to #もの書き
14:55:30
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
14:57:19
! Marcy_ (Ping timeout: 272 seconds)
15:01:09
+ Kannna (Kannna!Kannna@60.120.57.198) to #もの書き
15:01:14
<Kannna> ＃こにゃんちはぁ
15:25:26
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
15:30:15
! Marcy (Ping timeout: 272 seconds)
15:32:09
+ Marcy (Marcy!marcy@126.204.196.252) to #もの書き
15:49:20
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
16:00:15
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
16:26:00
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
16:51:40
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
16:58:43
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
17:14:52
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
17:32:19
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
17:36:30
! Balyoshi (Ping timeout: 264 seconds)
17:47:06
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
17:51:29
+ yamano (yamano!yamano@112.71.135.237) to #もの書き
17:58:38
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
18:06:45
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
18:20:49
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
18:36:55
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
18:51:47
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
19:11:54
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
19:28:36
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
20:41:49
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
21:05:00
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
21:42:29
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
21:43:58
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:803:edfa:bad7:6be2) to #もの書き
22:23:27
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
22:31:35
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
22:44:32
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
22:51:56
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:53:02
+ yamano (yamano!yamano@112-71-135-237f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
23:42:13
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
23:43:17
<akiraani> ただ、歴史戦記物の場合、シミュレーションゲームの体勢決まってから統一までの作業ゲー感がたいへん
23:51:41
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
23:52:08
<akiraani> やはり、落とし所をどう設定するかが重要だろうなぁ
23:54:46
<zigutabi> トータルウォー方式とかですかね
23:54:54
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
23:55:31
<zigutabi> 一つの地域を巡って各勢力が目的達成するかどうか、達成したら終了
23:56:00
<syo> とある４Xゲームでチート気味のMODを使って周辺国家一気に制圧したら、他の国が驚異と判断して一斉に敵対して来るという面白い要素があったので
23:56:06
<zigutabi> 仮想戦記系は主人公最強になったら作業になって面白くない
23:56:19
<syo> とあるとか言っちゃダメか、Stellalis
23:56:39
<syo> この辺の設定は利用させてもらえるなと思いました
23:56:56
<akiraani> まあ、作業ゲーにしないためにそういう感じになっているんだろう＞一斉に敵対
23:57:09
<zigutabi> トータルウォーのガリア戦記キャンペーンは一斉寝返り
23:57:33
<syo> 作業感出させない仕様としては確かに納得ですな
23:58:08
<syo> ついでに終盤になるとクライシスとか言われる世界レベルの驚異がやってきたりもするので、その辺も作業感防止策だと考えると考えられてるなと思いました