#もの書き 2021-05-08
| 発言数 | 151 |
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00:40:41
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koi-chan[away] -> koi-chan
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! syamo_ (Quit: Leaving...)
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koi-chan -> koi-chan[away]
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10:04:54
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
10:13:25
<syamo_> 医療ミステリという触書しかしらない、天久鷹央の推理カルテシリーズを
10:13:33
<syamo_> オーディオブックで予約
10:13:40
<syamo_> 人気があるのか不明
10:15:09
<syamo_> 謎が解けなければ死ぬという館シリーズを書いている作家 阿津川 辰海に注目していたが
10:15:19
<syamo_> オーディオブックになったので速攻で予約した。
10:17:18
<syamo_> オーディオブックの多くのノベルは
10:17:36
<syamo_> ラブコメ系や異世界系の小説がすぐにオーディオ化されるので
10:17:47
<syamo_> そっちのほうが客がおおいのだろう
10:17:57
<syamo_> audibleではないが
10:18:10
<syamo_> 最近、フロスト警部シリーズをきいている
10:18:43
<syamo_> 疑い深いだけのくさいおっさん刑事が的外れな推理と下品なジョークで24時間つづく内容
10:18:53
<syamo_> なかなかたのしい。
12:01:18
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
12:07:21
+ yamano (yamano!yamano@219-122-215-173f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
12:36:20
<Marcy_> 暇なのであれこれまとめサイトを巡回してて
12:36:58
<Marcy_> 「中途半端な段階の首の長さのキリンの化石は見つかっていない」って話を見て
12:37:37
+ Marcy (Marcy!marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
12:38:15
<Marcy> 色々発見されてるけど世の中にはあんまり周知されてないんかなぁと思いつつグーグル先生にお伺いを立ててみると
12:38:37
<Marcy> 割と真面目なサイトも同じ事を言ってるのが多くて
12:38:53
<Marcy> 広報活動って大事だなぁとおもった土曜の昼下がり
12:40:18
<yamano> 進化の系統樹を追っていって網羅的に展示している博物館ってどこかにありましたっけ。
12:40:47
<syamo_> 進化論の反論として、化石も、主の創造したものであるという、
12:40:54
<syamo_> なかなかいい感じの反論があったな
12:40:56
<Marcy> あんまり思いつかないなぁ
12:41:10
<yamano> 結構博物館って土着の出土品を展示しているところがおおくて
12:41:37
! Marcy_ (Ping timeout: 260 seconds)
12:41:39
<syamo_> そのときのおいらは、その神様ってすげえ、模型マニアみたいな暇な時間をこじらせてるんだと思ったわ
12:41:45
<yamano> 時系列でのリンクがされているところは思い当たらないんですよね
12:42:26
<Marcy> 国立科学博物館が結構系統的なまとめ方はしてるけど
12:42:39
<syamo_> そういううまい感じの化石が見つからないのは、神様のミステイクだとかなんとかという。
12:42:41
<Marcy> 網羅的かといわれるとそれほどでもない気はする
12:46:19
<Marcy> 古生物の世界も例えばみんな大好き奇天烈生物なハルキゲニアくんが
12:46:32
<Marcy> 上下だけでなく前後も逆でした、とか
12:46:43
<Marcy> 色々面白い発見はあるんだよな
12:54:10
<SiIdeKei> あれ、ほんとに上下前後存在するんか？
12:54:50
<Marcy> 今まで尻だと思われてた部分を精査したところ、目と口が見つかったそうでございます
12:55:09
<Marcy> で、今まで頭だと思われてた丸いのは
12:55:25
<SiIdeKei> だが待って欲しい。目と口が前とは言えないのではないか（どういうことだよ）
12:55:26
<Marcy> 肛門から内容物がはみ出してそのまま潰れたものだそうな
12:57:48
! kairi (Ping timeout: 276 seconds)
12:59:33
<Marcy> なので最新の復元図では
13:00:04
<Marcy> 黒いおめめがぱっちりの見方によってはかわいい外見になっている
13:00:17
<syamo_> キリンと関係ないけど、いま、恐竜の多くは体毛あるらしくて、ふっさふさらしいですね。
13:02:11
<Marcy> 羽毛恐竜なー
13:04:05
<SiIdeKei> 恐竜の末裔どもが燕尾服着てうちの近所に巣をかけてる……
13:04:08
<SiIdeKei> #ツバメ
13:04:15
<NM> また髪の話してる……
13:04:47
<SiIdeKei> 髪は長い友だちなんかじゃない。
13:05:05
<SiIdeKei> 一番つらい時にあっさり裏切りおった。
13:05:09
<SiIdeKei> #抗がん剤
13:05:25
<Marcy> 髪の話はいけない
13:05:26
<SiIdeKei> 事が済んだあとで『元気してたー？』って感じでまた生えおったが。
13:05:33
<NM> むしろ真っ先に犠牲になってくれたと考えよう
13:05:35
<syamo_> 生えるんだ
13:05:38
<Marcy> 時と場合によっては戦争にまで発展してしまう
13:06:03
<NM> 羽毛恐竜論争も局所的には凄惨なことになっていたのではなかろうか
13:06:29
<NM> ネアンデルタール人に宗教があったかどうかで殺し合いになると言うし。
13:06:38
<NM> （偏見
13:07:03
<Marcy> ティラノサウルスくんは羽毛を生やされたりはがされたり一部だけ残されたり最近は忙しいもよう
13:07:04
<syamo_> 鳥の先祖であるから、恐竜に羽毛があってもおかしくない。
13:07:09
<syamo_> という受け売り。
13:07:34
<syamo_> まあ冬場は毛があったほうがいいよな。
13:08:00
<syamo_> ぐぐったら、トサカみたいになってるのもあるんだな・・・これは無理がある
13:08:10
<Marcy> まあ
13:08:13
<syamo_> 頭のみ暖めても意味ないだろう・・・
13:08:32
<NM> 頭の冷却効果はかなり高いので
13:08:44
<NM> 髪の毛レベルでもわりと保温効果はある
13:08:52
<Marcy> 時折ガチの殴り合い（※研究者同士）に発展する邪馬台国論争に比べると平和ですよ
13:08:53
<syamo_> ほう
13:09:04
<NM> 天然のヒートシンクなのよね
13:09:20
<syamo_> 邪馬台国は、じつは静岡市にあるとかいう新説をツイッターでみた。
13:11:09
<syamo_> シュレティンガーの邪馬台国だなとそのとき感じた。
13:11:57
<Marcy> 記述がふんわりしすぎてる魏書さんサイドに問題がある
13:12:36
<NM> さだまさしの『邪馬臺』がどんどん残念なことに（九州説に基づく歌詞なので）
13:12:48
<syamo_> ウィキをよむと、四国にもあるんか
13:13:02
<Marcy> ジャワ島にもあるぞ
13:13:03
<SiIdeKei> なんかすごく遠く、みたいな感じでテキトーに数字盛ってる。
13:13:09
<syamo_> 遠いな！ ジャワ
13:13:41
<SiIdeKei> その気になればどんな解釈でも出来そうではあるな＜魏書
13:13:55
<SiIdeKei> できる！邪馬台国誘致
13:14:56
<Marcy> 考古学的には文字資料が出てきさえすれば畿内説でFAまで来てるけど
13:15:03
<Marcy> 難しいね
13:15:57
<SiIdeKei> 畑の中からはんことか見つからんものか。
13:16:04
<SiIdeKei> #ぽんぽんあってたまるか
13:16:17
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
13:16:55
<NM> なお現在、大分県が「新邪馬台国」を標榜している模様。
13:16:56
<Marcy> ゼロに依頼しよう（ダメ
13:17:35
<NM> 正確には宇佐市だった
13:17:49
<SiIdeKei> USAが更に属性盛ってくるのか……
13:18:15
<Marcy> あの辺も古くからの比定地ではあるから（震え声
13:26:08
<Marcy> ちなみに稲葉一鉄の子孫が残した文献によると
13:27:01
<Marcy> 本能寺の変の原因は人前でカツラを剥がされてハゲを暴露された光秀の逆恨みにあるもよう（珍説
13:27:22
<Marcy> やはり髪の話は控えねばならない
13:27:59
<NM> 髪と神の話はしてはいけない
13:28:03
<SiIdeKei> 髪の話をされたら、もはや戦争しかないのか……
13:31:39
<ponzz_> 人にはふれちゃならん痛みがあるんだ（略
13:31:53
<Marcy> みんなが「ハゲの女たらし」と呼ばれても笑って済ませてたカエサルの寛容さを身に着ければいいんだ
13:34:43
<syamo_> ヤマト王朝は白村江の戦いを行っている勢力と、そのまた別の王朝があったという変な話もネットでみたなあ
13:35:07
<Marcy> 神聖な凱旋式で「ヤカン頭（ハゲ）！」とか「女たらし！」とか「女房を隠せ！」とか野次飛ばされてもニッコニコだったカエサル氏
13:35:30
<syamo_> 大和王朝いくつあるんだろう。蘇我氏も、べつの王朝で、大和に取り込まれたらしい。
13:36:49
<syamo_> 岡山の吉備地方に朝鮮方式で建造された謎の城があり、7世紀あたりにあったという。
13:36:55
<syamo_> 岡山も外国かよ
13:37:43
<syamo_> 桃太郎でいう鬼だったという説あり。
13:39:26
<Marcy> ７世紀当時だと記録にある山城はほとんど朝鮮式だよ
13:39:35
<syamo_> ほう
13:40:03
<Marcy> 百済からの亡命者が指揮を執って作られたものが多いから
13:40:22
<syamo_> それが大和王朝から見た鬼かのう
13:41:15
<Marcy> 有名どころの大野城とか鞠智城なんかの朝廷が作った城もほぼ朝鮮式山城だね
13:41:41
(Toybox) FetchTitle: 鬼ノ城 - Wikipedia
13:41:48
<syamo_> この話をしていた。
13:42:01
<syamo_> 当時の最新建築ということか
13:42:33
<Marcy> うん
13:43:18
<Marcy> 鬼ノ城だけでなく各地に文献に残ってない朝鮮式山城があって
13:43:55
<Marcy> 昔は神籠石って呼ばれてたのを受けて神籠石山城と呼ばれてるな
13:44:52
<syamo_> 良好な状態でのこっている、朝鮮式山城というわけか
13:46:28
<Marcy> 白村江の戦いの後は朝廷だけでなく、九州や瀬戸内沿岸各地の豪族に防備を固めさせてたから
13:46:52
<Marcy> 中央の文献史料に残ってない城があってもおかしくはない
13:48:18
<syamo_> 当時の王朝はしょっちゅう引っ越してたからなあ
13:48:45
<syamo_> なんで引っ越してたかは、菅原道真とか、怨霊になった天皇しかおもいつかんが
13:53:24
<Marcy> 遷都というからわかりにくいんだけど
13:53:47
<Marcy> 飛鳥時代までの「都」って言うのは都市のことじゃないからね
13:54:14
koi-chan[away] -> koi-chan
13:54:55
<Marcy> 天皇の座する「宮」がある場所が「都」で
13:55:27
<Marcy> 「宮」は即位の際に壇を作って祭礼をした場所に定められるので
13:55:37
<syamo_> 村役場と神社みたいなもんか
13:55:50
<Marcy> 代替わりするたびに「都」の位置は変わってた
13:57:00
<Marcy> ケガレの思想から先代と同じ建物を使わなかったんだって踏み込んだ説もあるけど
13:57:12
<Marcy> そこまで断定する材料はない
13:59:38
<Marcy> 大陸式の都市としての「都」の概念に変わり始めるのは斉明朝辺りからだね
14:00:04
<Marcy> この辺から遷都は政治的な事情で行われるものになってくる
14:00:08
<syamo_> 大和王朝のウィキを読み直しているが、4世紀、5世紀あたりに、前方後円墳というでかい墓を北九州、畿内 中国地方で同時期に建造されているので、証明する文献はないが、豪族達を統合できる、連合政権の首魁が現れたのであろうという程度か
14:00:25
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き
14:00:32
<Kannna> ＃こにゃんちはぁ
14:00:32
<syamo_> 平城京とか平安京とかの話かな＞政治的
14:00:44
<Marcy> だね
14:00:44
<syamo_> 細かいこと言うと大津にもあったらしいが
14:00:54
<syamo_> こんにちは
14:01:32
<syamo_> ウィキペディアであっても半分ファンタジーなんだな
14:02:48
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
14:06:39
<Kannna> ＃どもしたぁﾉﾉ
14:07:38
<syamo_> 王朝交代説とやらを仮に採用したとしても、継体天皇は80歳まで生きたって、眉唾だなあ
14:07:50
<syamo_> 三人くらい交代してそう・・・
14:09:39
<syamo_> 57歳で皇位を継いだって・・・まあ、史記にも同じような話があったよな・・・
14:10:01
<cos0> 生きていることにして年金をもらい続けていたのかも
14:10:34
<syamo_> 桃太郎のモデルといわれている、吉備津彦も100歳までいきてたらしいからなあ
14:18:14
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
14:19:30
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
14:22:29
<syamo_> ついでに、伊勢新宮も読んでいるが、皇室の神社といっても、それに正式に指定されたのは明治天皇かららしいのう
14:22:48
<syamo_> それ以前はつぶれそうになったり、復活したりで
14:22:52
<syamo_> 慌ただしい。
14:23:19
<syamo_> ざっと1400年続いてる神社だから歴史あるのも当然か。
14:24:27
<syamo_> 伊勢神宮ね
14:24:54
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
14:26:47
<Kannna> まぁ、伊勢の神宮、古代から皇室との結びつきが強かったのは、ある程度、事実に基づいてると思えるので
14:27:28
<Kannna> 慌ただしく思える盛衰も、朝廷の盛衰やら、律令制の動揺やらと、重ね合わせてみると、見えやすいんじゃないかにゃ。
14:27:49
<syamo_> お伊勢参りの項目をよむと
14:27:56
<Kannna> syamoさんも詳しいと思うよん。戦国時代頃の朝廷の疲弊とか。
14:28:25
<syamo_> 伊勢神宮の衰退に危機を感じた人々が商業的に興業を打ったようだな。
14:28:29
<syamo_> これはしらなかった。
14:29:24
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
14:29:48
<syamo_> 江戸時代の人々は県境を越えることに常に制限がかかっており、
14:29:58
<syamo_> お伊勢参りといえばそれが解禁されるのか
14:30:03
<syamo_> うまい方法だな
14:31:03
! syamo_ (Quit: Leaving...)
14:43:25
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
14:44:06
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
14:49:36
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
15:14:46
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
15:19:30
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
15:40:10
+ yamano (yamano!yamano@219-122-215-173f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
17:25:29
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
17:30:48
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
18:03:35
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き
18:07:30
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:15:27
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
18:20:06
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
18:41:18
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
18:44:54
! Marcy (Ping timeout: 240 seconds)
19:08:06
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
19:19:10
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:5880:e4a0:6f4b:ecc8) to #もの書き
20:13:49
! yamano (Ping timeout: 260 seconds)
20:14:36
! Kannna (Ping timeout: 276 seconds)
21:03:52
+ yamano (yamano!yamano@219-122-215-173f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:07:19
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き
21:36:13
+ ash_ (ash_!ash@61-27-136-79.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:41:03
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
21:50:56
ash_ -> GMsh
22:29:39
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
22:30:02
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
22:35:39
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
22:39:00
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
22:43:34
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:44:05
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 260 seconds)
23:17:44
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:18:41
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
23:24:24
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
23:30:30
! Kannna (Quit: Leaving...)
23:55:06
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@60.27.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き