#もの書き 2022-01-06
| 発言数 | 88 |
|---|---|
| 表示 |
00:23:30
! syamo_ (Quit: Leaving...)
00:34:00
! KITE (Ping timeout: 258 seconds)
00:36:23
<zigutabi> あううう、ノベプラに投稿した作品、二話以降ポイントが全然入らない(´；ω；`)ｳｯ…
00:36:32
<zigutabi> どこに問題あるだろう。
00:37:17
<zigutabi> 批評家さんからは無難に纏まっているといわれたのですが、別のひとからは纏まり過ぎて次読みたいという印象がないって言われた。
00:37:45
<zigutabi> 作品はここ
00:37:46
<zigutabi> https://novelup.plus/story/568928868
00:37:47
(Toybox) FetchTitle: ダンジョン・ストリーマーズ（虎井猫斗） | 小説投稿サイトノベルアップ＋
00:49:59
<NM> ゆっちゃあなんだがそれがすべてだと思う＞まとまりすぎて
00:50:11
<aoMB_2nd> プロローグで主人公の能力らしいものは出たけど、異常/異質要素でてないので。
00:50:41
<NM> 動画配信という根本のネタ自体に読者を惹きつける要素が少ないのだ
00:50:55
<NM> 技術的にはあんまりケナすところはない
00:51:22
<NM> そんでも一話で切られるってのはインパクトが足んないってことやね
00:51:38
<aoMB_2nd> 配信シーンとそれに対する視聴者レスポンスは早めにというかそれからでもいい。
00:51:54
<aoMB_2nd> 準備シーンで期待しろと言われても困る
00:52:13
<NM> 最初にパーティが配信しながら全滅するとこ持って来たりとか
00:52:19
<NM> そーゆーのが必要なんだと思う。
00:52:43
<aoMB_2nd> それを無慈悲に雑談的に消費する視聴者とか。
00:53:35
<NM> ヒロインポジの子の不倫がバレて泥沼のパーティ解散風景配信しちゃったとか
00:54:42
<aoMB_2nd> という動画を見てましたとさで切って待ち合わせに繋げてもよき。
00:55:20
<NM> 無慈悲なダンジョン生活を描写したい（もしくはそこからの逆転劇）なら全滅シーン、生々しい冒険者の生活にフォーカスしたいならそーゆーシーンを最初にがつんとやるべき
00:55:50
<NM> そんで読者に「あーこの作品はそーゆー方向性なのね」と期待させる
00:57:20
<aoMB_2nd> 方向性欲しいね。世界樹の迷宮で、最初の迷宮の1Fで休憩しますかYESで毒アゲハに奇襲食らって全滅ぐらいの。
00:57:30
<NM> うむうむ
00:58:14
<aoMB_2nd> その手の補助情報としては街宣TVとかのニュースが挟まるという方向性でもいいんだけど。
00:58:35
<NM> できれば冒頭一画面内、15行くらいで「あっ（察し」ってなるのが理想。
00:59:37
<aoMB_2nd> たぶん動画自体とか、それに対するコメント的な要素で補強した方がええと思う。
00:59:47
<NM> だのう
01:00:08
<zigutabi> キャラクターの深堀はまっと後がよかったか
01:00:10
<aoMB_2nd> カットとシーンチェンジをばんばん入れられるのが動画のキモとおもう
01:01:39
<zigutabi> キャラクター設定や大本のプロットができているから、どう変えたらいいか思いつかない
01:02:16
<NM> そーゆーのはもうさくっと打ち切りにして最初からやり直すべき
01:02:57
<NM> 「大本のプロットができてる」というのは作家の宿業でな
01:03:17
<NM> ほんとにどうしようもないのだ
01:03:36
<NM> 変えようとしても何かが邪魔して書けなくなって
01:03:46
<NM> 無理矢理続けても上手く行かないのだよ
01:04:29
<NM> ・人気が出ないのは承知で当初の予定通り書き切る
01:04:47
<NM> ・大出血を覚悟してプロット自体を切り直す
01:04:54
<NM> ・打ち切って新しいの始める
01:05:02
<NM> 地獄の3択しかないのだ
01:05:37
<zigutabi> プロット練り直したほうがいいのか
01:05:45
<NM> このチャンネルでも過去なんどかあったのだが
01:06:00
<NM> 初手の失敗は小手先の変更ではどうにもならんのだ
01:06:59
<zigutabi> 明確に失敗したと割り切るべきか
01:09:00
<NM> 何か気晴らしでもしつつ少し間を取るといいと思う
01:09:34
<zigutabi> 既にあるプロットで、順番を入れ替えるのはどうでしょうか？
01:10:05
<zigutabi> 後に押し込んだものを前に持ってきて、回想にするとか
01:10:24
<NM> そこはそっちで考えることやねー
01:10:32
<zigutabi> ですね
01:11:05
<zigutabi> ＞＞何か気晴らしでもしつつ少し間を取るといいと思う これってどういう意味でしょうか？
01:11:06
<NM> 順番入れ替えで上手く行くこともあれば、話がわかりにくくなるだけでなんにもならなかったこともある
01:12:35
<NM> 「大本のプロットが」と言い始めた時点で
01:12:55
<NM> 言われたことを素直に実行するフェーズではなく、ショックを受けていて受け止めきれないフェーズにあると判断した
01:13:19
<NM> なのでなんでもいいから時間をおくべきだなと。
01:13:53
<NM> 冒頭で失敗するのは誰だってショックなのだ。作家なら。
01:13:55
<zigutabi> なるほど、つまり焦って分析できてない状態ですか
01:14:04
<zigutabi> あうあうあうあうあう
01:14:19
<zigutabi> 自分が小説ずっと書けなかった理由です。
01:14:35
<zigutabi> この冒頭クソ、この冒頭クソで永遠にお蔵入り
01:14:43
<NM> わかりまくる
01:15:02
<NM> ほんとにこれは血を吐きながらトライ＆エラーするしかないんだ。
01:15:21
<NM> みんな通るんだよソレ
01:15:38
<zigutabi> 点数はいらないものと割り切って、完結させてから分析するのも手ですね
01:15:42
<NM> うん
01:16:05
<NM> 完結させてみると「最初に持ってくるべきシーン」が突然閃いたりもするのだ
01:16:19
<NM> その時点で頭の配線が切り替わるんだろうね
01:17:04
<NM> 不思議なもので書き切らない内はまったく思いつかなかったりする
01:17:43
<zigutabi> 15円もらったから問題は二話以降の文章力かなとおもったけど、直に冒頭失敗しましたと認めます
01:19:07
<NM> 飲み込み方はひとそれぞれ。
01:20:20
<NM> あーでも
01:20:34
<NM> お金貰ったからって背負いすぎないように。それで潰れる人多いんで。
01:30:12
<zigutabi> ありがとうございました。頭整理できました。
01:30:21
<zigutabi> おちます
01:30:24
! zigutabi (Quit: Leaving...)
01:53:43
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180011051.au-net.ne.jp) to #もの書き
01:56:02
! akiraani_ (Ping timeout: 258 seconds)
02:48:56
! kira (Quit: Leaving..)
02:50:50
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180011051.au-net.ne.jp) to #もの書き
02:54:18
! akiraani (Ping timeout: 258 seconds)
03:50:43
! syo (Quit: Leaving...)
04:39:40
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180011051.au-net.ne.jp) to #もの書き
04:42:55
+ akiraan__ (akiraan__!akiraani@KD106180011051.au-net.ne.jp) to #もの書き
04:43:10
! akiraani_ (Ping timeout: 258 seconds)
04:46:14
! akiraani (Ping timeout: 258 seconds)
05:36:41
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180011051.au-net.ne.jp) to #もの書き
05:39:31
! akiraan__ (Ping timeout: 258 seconds)
06:37:23
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@om126167070137.29.openmobile.ne.jp) to #もの書き
06:37:49
+ Marcy__ (Marcy__!marcy@om126253248113.31.openmobile.ne.jp) to #もの書き
06:39:19
! Marcy (Ping timeout: 258 seconds)
06:42:00
! Marcy_ (Ping timeout: 258 seconds)
06:42:12
+ Marcy (Marcy!marcy@om126156173106.26.openmobile.ne.jp) to #もの書き
06:44:18
! Marcy__ (Ping timeout: 258 seconds)
06:46:37
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@om126255019114.24.openmobile.ne.jp) to #もの書き
06:48:57
! Marcy (Ping timeout: 276 seconds)
06:48:58
! Marcy_ (Read error: Connection reset by peer)
07:40:10
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
07:54:13
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:02:27
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@66.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
09:03:34
+ KITE (KITE!KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) to #もの書き
09:08:03
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
11:08:34
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180011051.au-net.ne.jp) to #もの書き
11:11:06
! akiraani (Ping timeout: 258 seconds)
11:13:08
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180011051.au-net.ne.jp) to #もの書き
11:14:56
! akiraani_ (Ping timeout: 258 seconds)
11:58:05
+ syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:14:04
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@66.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
12:19:09
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
13:42:16
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@KD027083189069.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:55:01
! zigutabi (Quit: Leaving...)
13:56:41
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180011051.au-net.ne.jp) to #もの書き
13:59:46
+ akiraan__ (akiraan__!akiraani@KD106180011051.au-net.ne.jp) to #もの書き
13:59:46
! akiraani (Ping timeout: 258 seconds)
14:03:13
! akiraani_ (Ping timeout: 258 seconds)
14:27:39
! syamo_ (Quit: Leaving...)
14:52:42
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180011051.au-net.ne.jp) to #もの書き
14:56:07
! akiraan__ (Ping timeout: 258 seconds)
15:57:50
! kairi (Ping timeout: 258 seconds)
17:00:41
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き
17:00:55
<Kannna> ＃こんばんちはぁ
17:41:43
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@66.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
17:53:41
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:55:23
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
17:55:44
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@66.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
18:01:03
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
18:14:52
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@66.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
18:22:31
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@KD027083189069.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:23:53
<zigutabi> NWさん、昨晩はありがとうございました
19:04:27
<zigutabi> うーーーん
19:33:11
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-150-134.catv02.itscom.jp) to #もの書き
19:38:14
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
19:38:34
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@66.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
19:40:12
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@66.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
19:43:45
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
20:08:50
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@66.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
20:11:36
! Lesaria (Ping timeout: 258 seconds)
20:16:54
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
20:30:49
+ Marcy (Marcy!marcy@om126133223235.21.openmobile.ne.jp) to #もの書き
20:43:28
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@om126254155206.33.openmobile.ne.jp) to #もの書き
20:45:43
! Marcy (Ping timeout: 258 seconds)
20:56:06
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
21:03:12
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@66.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
21:08:15
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
21:15:24
! yamano_ (Ping timeout: 276 seconds)
21:22:41
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-150-134.catv02.itscom.jp) to #もの書き
21:52:22
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@66.136.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
21:57:39
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
21:58:54
+ ash_ (ash_!ash@61-27-158-107.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:59:49
ash_ -> M41A_Amne
22:25:54
! NM (Quit: Leaving...)
22:27:04
<zigutabi> むううう、続きが気になる書き方というのが全然わからない(´；ω；`)ｳｯ…
22:32:51
+ NM (NM!NM@p1416143-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:34:27
<akiraani> 「驚きの鑑定結果はCMのすぐ後！」という一文で締める（まて
22:36:30
<NM> 挫折した最強主人公の逆転劇（ないしは復活と再起を描いた話）であるならば
22:36:41
<NM> それが第一話からわからないとあかんのだ
22:36:46
<NM> できれば15行以内で。
22:37:02
<NM> 誤解なくはっきりと示さないと次を読んで貰えない
22:37:35
<NM> ・挫折していること
22:37:40
<NM> ・最強であること
22:37:44
<NM> ・これから復活すること
22:37:47
<NM> これを全部。
22:38:36
<akiraani> タイトルに「もう遅い」を付加すればだいたい解決するっ（ぉ
22:38:43
<NM> 一番簡単な方法は「挫折した最強主人公が動画撮影を通してヒロインに癒されて復活するストーリー」とタイトルにつけること
22:39:20
<NM> これが最も単純な「一行で読者を仕留める方法」だ
22:39:43
<NM> なお読者はあらすじや概要は読まないものとする。
22:40:47
! SiIdeKei_ (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
22:45:40
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@220.254.0.168) to #もの書き
23:01:03
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:05:44
M41A_Amne -> M11A_Amne
23:21:16
! Lesaria (Quit: Leaving...)
23:35:53
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)