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00:20:14 hir_CF_ (hir_cf@p55246-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:22:15 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
01:27:07 hir_CF (hir_cf@p55246-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:29:30 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
01:47:43 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
02:13:04 ponzz が切断されました:Quit: Leaving...
02:21:50 KITE が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
04:05:19 syo が切断されました:Quit: Leaving...
04:34:18 kira が切断されました:Quit: Leaving..
05:40:37 hir_CF_ (hir_cf@p55246-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:42:30 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
09:37:39 kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:55:23 KITE (KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:59:42 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
10:16:56 hir_CF (hir_cf@p55246-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:04:59
akiraani
ナーロッパ生息の錬金術師って、ルーツはアトリエシリーズなんだろうかね
11:06:26
akiraani
メジャーなフィクションにおける錬金術師と言えば、ハガレンが圧倒的に知名度高いと思うけど、ハガレンで言う錬金術って、異能バトルに特化した感じなので
11:09:11
akiraani
魔法のアイテムを作って生計立てる、みたいな形が定着したのはどのあたりなんだろう
11:11:29
akiraani
競技の錬金術ってのは卑金属から貴金属を作り出すことを目的にして……いると見せかけて金をだまし取る詐欺師のための技術だから
11:12:51
akiraani
実在しない魔法とかとはまただいぶ成り立ちが違う
11:14:08
akiraani
ファンタジー世界と相性が良いことに気がついて取り込んだ作家がいて、それが定着した可能性が高い
11:17:03
akiraani
それが定番化したのはいつ頃で、どの作品がきっかけだったのか
11:26:45
akiraani
初代マリーのアトリエが1997年か
11:34:57
akiraani
それより古いのってあるのかな
11:50:36
Yad_daitai
錬金術テーマだとメリクリウスプリティ
11:50:56 Yad_daitaiYaduka
12:15:31 syo (syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:39:22
akiraani
あー、そうか、パラケルススが錬金術師なのか
12:43:28 ponzz (ponzz@pl27790.ag2525.nttpc.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:50:47 kairi が切断されました:Quit: See you...
12:56:36
SiIdeKei_
『魔女が森の奥深くで魔法の薬作っている』というおとぎ話的な要素がどこかで入ってきたのかなとも思う。
12:56:58
SiIdeKei_
ネレバネルホドイロガカワッテ……(テーレッテレー)
15:00:51 Kannna (Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
15:01:01
Kannna
#こにゃんちはぁ
15:18:15 syo が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
15:32:24
akiraani
ざっくりまとめると、近代ファンタジー的な要素でパラケルススあたり経由でTRPGあたりから錬金術という名前が浸透して、90年代の育成シミュレーションブームに乗っかる形で今の生産職的な職業観がかたまった、という感じになるのかねぇ
15:35:22
akiraani
メルクリウスプリティとか、育成SLGの最初期の作品だし、
15:37:34
Kannna
ふみゅん
15:38:31
Kannna
ハガレンでも、アレンジされて出てくるホムンクルスなんかは
15:39:26
Kannna
実際の歴史的過去に、伝説として伝えられてた錬金術師(伝説)でも語られてましたよね。
15:39:54
Kannna
うーん
15:40:17
akiraani
ハガレンの錬金術は、源流であるパラケルススのイメージから直接派生しているんでしょうな
15:40:22
Kannna
うーん
15:40:54
Kannna
「魔法のアイテムを作って生計立てる、みたいな形が定着したのはどのあたり」かぁ
15:59:21 yamano (yamano@121-84-247-183f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:00:35 syo (syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:04:16 hir_CF が切断されました:Read error: Connection reset by peer
16:05:25 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
16:08:36 hir_CF (hir_cf@p55246-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:30:59 KannnaKannnaAFK
16:41:39 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:05:00 KannnaAFK が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
17:59:29 KannnaAFK (Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:31:08 mjolnir3k (mjolnir2k@124-145-108-112.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:55:50 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
19:46:33 mjolnir3k が切断されました:Quit: Leaving...
19:48:49 mjolnir3k (mjolnir2k@124-145-108-112.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:10:59 mjolnir3k が切断されました:Quit: Leaving...
21:38:04 ash_ (ash@61-27-158-107.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:39:31 hir_CF (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:47:50 hir_CF_ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:50:12 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
21:51:03 ash_GMsh
21:54:27 hir_CF (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:56:40 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
21:56:47 hir_CF_ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:59:35 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
22:00:06 KannnaAFK が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
22:00:57 mjolnir3k (mjolnir2k@124-145-108-112.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:03:09 hir_CF (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:05:25 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
22:07:30 hir_CF_ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:10:21 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
22:13:52 hir_CF (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:16:12 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
22:20:14 hir_CF_ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:22:20 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
22:26:35 hir_CF (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:28:45 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
22:30:57 hir_CF_ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:32:54 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
22:35:18 hir_CF (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:37:18 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
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22:41:17 kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:501:f7c:4382:27df) が #もの書き に参加しました。
22:44:00 hir_CF (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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22:48:21 hir_CF_ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:50:20 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
22:52:41 hir_CF (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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22:57:02 hir_CF_ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:58:54 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
23:01:23 hir_CF (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:03:39 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
23:05:09 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:07:44 hir_CF_ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:10:10 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
23:14:05 hir_CF (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:16:39 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
23:20:26 hir_CF_ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:22:06 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
23:24:47 hir_CF (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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23:31:08 hir_CF_ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:33:28 hir_CF__ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:33:33 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
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23:37:48 hir_CF (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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23:42:09 hir_CF_ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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23:46:29 hir_CF (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:48:50 hir_CF__ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:49:09 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
23:49:42 GMshash_
23:51:45 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
23:55:11 hir_CF (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:57:31 hir_CF_ (hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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