| 01:08:11 |
CHOBOJA_ が切断されました：Quit: Leaving...
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kira が切断されました：Quit: Leaving..
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Flamme が切断されました：Quit: Leaving...
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impulse_ (impulse@2400:2410:9320:200:c59e:81f2:d9c2:e438) が #もの書き に参加しました。
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impulse が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:6564:6c24:be:29ca) が #もの書き に参加しました。
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akiraani が切断されました：Quit: Leaving...
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syo が切断されました：Quit: Leaving...
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V-zEn_S6 が切断されました：Quit: ノシ
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V-zEn_S6 (v-zen_s6@127.133.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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akiraani (akiraani@KD111239157036.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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V-zEn_S6 (v-zen_s6@127.133.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 252 seconds
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meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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syo (syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 11:46:27 |
meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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syamo_ が切断されました：Quit: Leaving...
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kira が切断されました：Quit: Leaving..
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| 13:36:00 |
KITE (KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 15:48:29 |
V-zEn_S6 (v-zen_s6@127.133.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 17:33:23 |
kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 18:07:18 |
V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 18:19:07 |
kairi_ (kairi@2405:6587:b220:3a10:3454:559d:8448:7c2f) が #もの書き に参加しました。
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| 18:23:51 |
kairi_ が切断されました：Ping timeout: 252 seconds
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V-zEn_S6 (v-zen_s6@127.133.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 19:14:15 |
V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 21:45:13 |
ash_ (ash@61-27-158-107.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 21:51:46 |
ash_ が切断されました：Quit: Leaving...
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| 22:10:43 |
Kannna (Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
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| 22:10:52 |
- Kannna
- ＃こんばんはぁ
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| 22:14:15 |
- meltdown
- ﾉ
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| 22:14:31 |
- Kannna
- どもﾉﾉ
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| 22:30:41 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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| 22:37:39 |
SiIdeKei_ (SiIdeKei@220.254.0.168) が #もの書き に参加しました。
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| 22:37:41 |
SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 22:43:17 |
syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 22:44:00 |
KITE が切断されました：Ping timeout: 252 seconds
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| 22:53:54 |
SiIdeKei (SiIdeKei@220.254.0.168) が #もの書き に参加しました。
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| 22:53:54 |
SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 22:54:44 |
- SiIdeKei
- 朝っぱらからロシア国内がきな臭いことになっていて
|
| 22:55:18 |
- SiIdeKei
- これまでのロシアウォッチャー、ウクライナウオッチャーが『なんも分からん』（背景宇宙猫）になってた一日でしたね。
|
| 22:56:48 |
- Kannna
- そのようですね。
|
| 22:57:19 |
- Kannna
- ＃今日は、実家から横浜への移動日だったりで、あまり細かく追えていないのです。
|
| 22:57:50 |
- Marcy
- 南部軍管区司令部と兵站施設が占拠されたりモスクワへ進攻中の車列が確認されたりと
|
| 22:58:04 |
- Marcy
- 情報量の多い日だった（まだ全部追いきれてない
|
| 22:59:27 |
- Kannna
- 大雑把な、感想「やっぱり、ロシアって、ソ連崩壊以降、無理も無茶も重ねてるんだろーな＾」（前からそう感じてたんだけど、ほころびがバーッと出た院上）
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| 22:59:42 |
- Marcy
- 初期には「ショルツ国防省に責任を押し付けて戦犯にして幕引きのシナリオでは？」みたいな予測もあったみたいだけど
|
| 22:59:57 |
- Kannna
- ふむ
|
| 23:00:24 |
- Marcy
- プーチン大統領の演説でその線が消えてまたしてもロシアウォッチャーたちが宇宙猫になってましたね……
|
| 23:01:45 |
- Kannna
- プリゴジン氏ってさー、ナチズムの信奉者で、だから「ワグナー（ワグネル）」なんて命名したんだって説。これ、アタシUSのABCかなんかのルポでみたんで
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| 23:02:01 |
- Kannna
- うーん、ほんとかな、と半信半疑だったんだけど。
|
| 23:02:23 |
- SiIdeKei
- つまり『プリゴジンには明確なアテがあるわけではないけど南部軍管区を押さえて、さらにモスクワに手勢を差し向けた』
|
| 23:02:38 |
- SiIdeKei
- という、恐るべき成り行き任せ感。
|
| 23:03:03 |
- Marcy
- まあ
|
| 23:03:28 |
- SiIdeKei
- クレムリンの反応が遅かったので、これもしかして本当に大統領黙認なのか？と思ったら
|
| 23:03:33 |
- Marcy
- 多分プーチンもプリゴジンもあまり深く物事考えてないと思う
|
| 23:03:40 |
- SiIdeKei
- 一時間遅れの演説で朝敵認定。
|
| 23:03:54 |
- SiIdeKei
- 現実先生がまたラノベ作家を超えていく。
|
| 23:03:55 |
- Marcy
- そう思えるくらいのグルーヴ感がある
|
| 23:04:01 |
- SiIdeKei
- やめてくださいしんでしまいます。
|
| 23:04:30 |
hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
|
| 23:05:26 |
- SiIdeKei
- https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230624/k10014108141000.html
|
| 23:05:26 |
- Toybox
- FetchTitle: 【速報中】プリゴジン氏が反乱か プーチン大統領“裏切りに直面” | NHK | ロシア
|
| 23:05:46 |
- SiIdeKei
- NHKのこちらの記事、だいたい時系列で並んでいるので
|
| 23:05:57 |
- SiIdeKei
- ざっと状況掴むのに役立つかも。
|
| 23:07:05 |
- Marcy
- NHKのプーチン演説全文は
|
| 23:07:25 |
- Marcy
- AI翻訳がアレ過ぎて解読に時間がかかったなぁｗ
|
| 23:08:15 |
- Marcy
- あのレベルの翻訳を報道に使ってはいけないと思う
|
| 23:08:56 |
- SiIdeKei
- モスクワの取材拠点とか今どんな感じなのか、ちょっとわかんないけど
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| 23:09:09 |
- SiIdeKei
- 正直、動きづらいんだろうとは思う。
|
| 23:13:58 |
- SiIdeKei
- 大統領や副首相がモスクワを離れた、という情報が飛び交う中（ほんとかどうかわからん）
|
| 23:14:19 |
- SiIdeKei
- モスクワ防衛戦がどうなるのか……
|
| 23:16:01 |
- SiIdeKei
- なんで侵略戦争始めた方の首都攻防戦が始まろうとしてるんですかね……
|
| 23:16:18 |
- Marcy
- ロシア政府専用機がモスクワからサンクトペテルブルクに移動したのは事実みたいだけど
|
| 23:16:41 |
- Marcy
- 大統領や側近が乗ってるかどうかは未確認やね
|
| 23:17:12 |
- SiIdeKei
- 単純に機体をモスクワから離しておきたかっただけ、って可能性もありますからね。
|
| 23:17:23 |
- Marcy
- うむうむ
|
| 23:18:02 |
- SiIdeKei
- （An-225ムリーヤを燃やしたときのように、国民のメンタルにダメージを与えることが出来る）
|
| 23:28:24 |
- Marcy
- https://news.yahoo.co.jp/articles/a113b845fcb764983c1222b025c7b91c4c309fec
|
| 23:28:24 |
- Toybox
- FetchTitle: 「ワグネル」部隊、首都モスクワ近くの軍事施設も占拠か（ABEMA TIMES） - Yahoo!ニュース
|
| 23:29:05 |
- SiIdeKei
- ヴォロネジ、ワグネルが掌握しましたか……
|
| 23:29:13 |
- Marcy
- 時間との戦いだけあって進攻が速い
|
| 23:29:42 |
- SiIdeKei
- どうして2022年2月24日にこの手際でやらなかったのか（言い方）
|
| 23:30:33 |
- Marcy
- 今回は勝手のわかってる土地だし……
|
| 23:30:59 |
- Kannna
- つロシア国内の地図はちゃんとアップデートできてたから
|
| 23:32:48 |
- syamo_
- 南部軍管区がワグネルの支配下に入ったのかな
|
| 23:33:00 |
- syamo_
- ここらへんの順番がわからｎ
|
| 23:34:14 |
- SiIdeKei
- ロストフ・ナ・ドヌの軍管区司令部が押さえられたので、少なくとも南部軍管区の舞台は思うように動けんだろうね
|
| 23:34:32 |
- SiIdeKei
- そこから北進し始めた。
|
| 23:35:46 |
- Marcy
- そしてマントゥロフ副首相がこのタイミングでトルコへ向かったとロシアメディアが報道
|
| 23:36:16 |
- SiIdeKei
- https://twitter.com/Isaac1234Z/status/1672455080929533953
|
| 23:36:18 |
- Toybox
- FetchTitle: 推文 / Twitter
|
| 23:36:38 |
- SiIdeKei
- ちょうどいい報道がなかったので、個人のTweetを引っ張ってきたが
|
| 23:36:53 |
- SiIdeKei
- この方の用意した地図が、参考になると思う。
|
| 23:37:05 |
- syamo_
- 500ｋｍも離れてるんだな
|
| 23:37:05 |
- Marcy
- https://twitter.com/visegrad24/status/1672587576690065414
|
| 23:37:07 |
- Toybox
- FetchTitle: Visegrád 24 on Twitter: "Russian media outlets are now reporting that Deputy Prime Minister Denis Manturov has just left Russia for Turkey. Incidentally, the Deputy PM happens to be the richest member of the government (at least according to reported wealth)." / Twitter
|
| 23:37:36 |
- SiIdeKei
- マントゥロフ逃げやがった！！
|
| 23:37:44 |
- syamo_
- 独ソ戦の本を読んだが、ウクライナ東部の戦場はバカ広いからなあ
|
| 23:37:55 |
- syamo_
- で、また、戦場が広がるのか
|
| 23:38:28 |
- SiIdeKei
- まず、ロストフ・ナ・ドヌにある南部軍管区司令部が占領された。
|
| 23:38:57 |
- SiIdeKei
- ここは、地図で位置を見ればわかるとおり、ウクライナ侵略の重要な後方拠点だ。
|
| 23:39:24 |
- SiIdeKei
- ここからワグネルの軍勢が北上して
|
| 23:39:56 |
- SiIdeKei
- パブロフスク、ここを突破したとも、さしたる抵抗もなく通過したとも言われている。
|
| 23:40:19 |
- SiIdeKei
- そして、そうやらヴォロネジまで到達したらしい。
|
| 23:41:09 |
- syamo_
- 事態が混沌としてきたな
|
| 23:41:36 |
- Marcy
- https://twitter.com/NationalIndNews/status/1672591664118898688
|
| 23:41:37 |
- Toybox
- FetchTitle: National Independent on Twitter: "#BREAKING #Russia #Rostov The relationship between the local population and Wagner, Rostov currently. https://t.co/xswQRr8Etg" / Twitter
|
| 23:41:58 |
- Marcy
- 和やかに談笑してる……
|
| 23:42:03 |
- SiIdeKei
- この北進ルートは、おそらく今までクリミアなどにロシア軍の必要なものを運ぶ道だった。
|
| 23:42:13 |
- syamo_
- プーチンの料理人さんは、一体なにをしたいんだろうか
|
| 23:42:16 |
- SiIdeKei
- それがどうもワグネルの好きなように出来てる。
|
| 23:42:38 |
- SiIdeKei
- これ、事態が長引くと攻め込んでいたはずのロシア軍が
|
| 23:42:53 |
- SiIdeKei
- ウクライナ軍とワグネルに挟まれて兵糧攻め、という
|
| 23:42:59 |
- SiIdeKei
- ワケ分からん事態すらあり得る。
|
| 23:43:24 |
- syamo_
- Twitterの情報だと、首都周辺の軍隊は警察能力とFSBのみかいな・・・
|
| 23:43:30 |
- syamo_
- ほんまかよ
|
| 23:43:37 |
- Marcy
- https://twitter.com/visegrad24/status/1672592477440688130
|
| 23:43:39 |
- Toybox
- FetchTitle: Visegrád 24 on Twitter: "BREAKING: Incoming reports of Wagner Group soldiers leaving their missions in Africa and Syria to join the military coup in Russia against Putin." / Twitter
|
| 23:44:15 |
- SiIdeKei
- アフリカやシリアにいたワグネルの戦力が帰ってくる！！
|
| 23:44:16 |
- Marcy
- アフリカとシリアに派遣中のワグネル社員も増援として呼び戻すもよう
|
| 23:44:22 |
- SiIdeKei
- ……
|
| 23:44:36 |
- SiIdeKei
- どっちの増援ですかね？
|
| 23:44:52 |
- syamo_
- wikiではワグネルのバフムトでの兵力は当初5万人だが、戦闘の損害は2万で
|
| 23:45:02 |
- syamo_
- ニュースでも2万五千とあったな
|
| 23:45:17 |
- syamo_
- シリアにどのくらいの社員がいるかしらんけど、けっこうな勢力だね
|
| 23:45:48 |
- Marcy
- これはことによると本当にロシアがひっくり返るかもしれない
|
| 23:46:12 |
- Marcy
- ※なおその結果良い方に転ぶとは限らない
|
| 23:46:34 |
- Kannna
- シリアやアフリカのワグネル兵って、精鋭とゆーか、生え抜きで、拷問とか色々、評判良くない人たちだよねぇ
|
| 23:46:59 |
- syamo_
- 砲兵が500ｋｍも二日で移動できるとは思えないから、装甲車両と歩兵戦闘車で北上してるんだろうか。暴走族みたいなことやってんな
|
| 23:48:09 |
- SiIdeKei
- 大統領直属のロシア国家親衛隊ってのがいるはずだが、これは装備的には警察の方が近いのかな。
|
| 23:48:12 |
- Marcy
- 進軍速度から言って道中の駐留部隊が邪魔をしてない可能性もあるので
|
| 23:48:42 |
- Marcy
- 首都までフリーラン状態になる可能性もあるなぁ
|
| 23:49:51 |
- syamo_
- ググるマップさんに聞いてみたけど、ロストフからヴォロネジまで619ｋｍか
|
| 23:50:25 |
- SiIdeKei
- ロストフって、ふたつあるからね。
|
| 23:51:21 |
- SiIdeKei
- ロストフ・ナ・ドヌで調べてね。
|
| 23:51:29 |
- syamo_
- 場所は合ってた
|
| 23:51:37 |
- syamo_
- モスクワまで591ｋｍ
|
| 23:51:43 |
- syamo_
- 近くはないが・・・
|
| 23:55:01 |
- syamo_
- 本能寺の変みたいなことやってくれているな
|
| 23:55:08 |
- syamo_
- 仕出し弁当の親父さん
|
| 23:55:28 |
- syamo_
- たまたまだが、本能寺も6月だったな・・・
|
| 23:59:30 |
- syamo_
- 本能寺と違うところは、今回の目標はまだ500ｋｍ彼方にいることかな・・・
|
| 23:59:52 |
- syamo_
- ロシア広すぎる・・・
|