#もの書き 2023-07-22
| 発言数 | 152 |
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00:31:10
! Flamme (Quit: Leaving...)
00:44:09
! syamo_ (Quit: Leaving...)
03:55:10
! syo (Quit: Leaving...)
04:08:25
+ kairi_ (kairi_!UserID@2405:6587:b220:3a00:1d90:857:9a91:81e) to #もの書き
04:09:06
! kairi (Ping timeout: 252 seconds)
05:52:50
! kira (Quit: Leaving..)
08:24:15
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:26:17
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10:45:03
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
12:18:12
+ syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き
13:56:48
! akiraani_ (Read error: Connection reset by peer)
13:57:09
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14:45:40
! syamo_ (Quit: Leaving...)
14:47:48
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15:13:35
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:50:19
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15:50:51
! Yad_daitai (Client Quit)
15:52:06
! Yaduka (Ping timeout: 240 seconds)
15:53:33
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@M014008022161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
16:41:18
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16:41:30
! akiraani (Ping timeout: 252 seconds)
19:19:00
+ kairi (kairi!kairi@2405:6587:b220:3a10:edfc:e194:8f02:5eb5) to #もの書き
21:04:57
! kairi (Ping timeout: 252 seconds)
21:35:11
+ ash_ (ash_!ash@61-27-158-107.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:26:38
! syamo_ (Quit: Leaving...)
22:28:40
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:47:40
! syamo_ (Quit: Leaving...)
22:49:07
<ponzz_> ウマ娘シンデレラグレイ、今週号がヤバすぎてヤバすぎて、自分の中で感情の整理を付けるのに結構時間がかかってしまった
22:50:33
<ponzz_> 先週号、結構な鬱展開で、フォークイン（ホーリックス）が結構あれげな目に遭って日本にやってきたことが描かれていたんだけど
22:51:13
<ponzz_> 今週号では、まさかの展開にちょっとこう、情緒がぶっ壊れてた
22:53:16
<ponzz_> フォークインが救われるのはまぁ確定事項ではあったのでそこはいいんだけど
22:53:32
<ponzz_> その救われる流れが、よもや
22:53:38
<ponzz_> よもやですよ！
22:53:49
<ponzz_> 本気でよもやですよ！
22:54:24
<ponzz_> いや、もう、まさかオグリが飼い葉の桶から顔を上げたというあの逸話を
22:54:32
<ponzz_> よもや
22:54:50
<ponzz_> ああ使ってくるとは本気で予想外でもう
22:55:01
<ponzz_> なんだろ、これは人によるだろうけど
22:55:24
<ponzz_> タマと先頭を競い合った有馬記念を超えているのではないかと
22:55:32
<ponzz_> 個人的には思うわけですよ
22:55:51
<ponzz_> いやもう、本気であの展開にはしびれたねぇ
22:56:21
<ponzz_> 原作スタッフのあのアレンジ力はちょっと尋常じゃない上に
22:56:41
<ponzz_> それを圧倒的が力でお出ししてくる久住先生
22:57:06
<ponzz_> すげぇびっくりした。
22:57:35
<ponzz_> ほんとね、いや、こう、ほら
22:57:55
<ponzz_> 1巻からよんだほういいっすよ、ウマ娘シンデレラグレイ
22:58:58
<ponzz_> あのジャパンカップ、２分２２秒２の奇跡にして軌跡を
22:59:14
<ponzz_> あんなね、こう、いや
22:59:28
<ponzz_> その、お出しされるとね
22:59:42
<ponzz_> 手放しで絶賛しかないわけですよ
23:00:55
<ponzz_> ちょっと、凄いとしか言いようがなく。
23:02:25
<ponzz_> 対して、あんなとんでもない漫画のあとをおわされてる、スターブロッサムはちょっとかわいそう
23:03:16
<ponzz_> テンポがスローリィな上に、トレーナーの成長物語も兼ねてるから
23:03:49
<ponzz_> なんか、全体的にもったりとしていてかわいそう
23:04:25
! ash_ (Quit: Leaving...)
23:04:37
<Marcy> スタブロはローレルを主役に据えた時点で
23:04:46
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:04:57
<Marcy> 序盤に山がないのは仕方ないんよね
23:05:04
<ponzz_> そうなんだけど
23:05:18
<ponzz_> もうちょっと、こう、どうにかなんのかったのかと
23:05:51
<ponzz_> スローリィな展開になるなら、こう、ほんとに。もうちょっと。
23:06:21
<ponzz_> ヤンジャンとジャンプラの展開だけど
23:06:44
<ponzz_> ジャンプラのみにして差別化でもしたほうがよかったんじゃないかなぁ
23:07:07
<Marcy> 最新話がメイクデビューだったから
23:07:09
<ponzz_> ジャンプラにもシングレ連載してたか
23:07:41
<Marcy> ここから作中で1年は山がないのが確定してるからね
23:07:49
<ponzz_> きついなぁ
23:08:06
<Marcy> なので山を作りたければナリタブライアンを中心にするしかない
23:08:28
<ponzz_> 難しいなぁ
23:08:49
<ponzz_> 一年の退屈時間を埋め合わせるためにトレの成長物語もいれたのかもしれないけど、
23:09:02
<Marcy> しかも本格化するのは作中で2年後だから
23:09:06
<ponzz_> 読者はウマ娘の成長をみたいのん
23:09:39
<Marcy> 元々ローレルを主役に据えた時点で群像劇として描くしかないんだよね
23:09:54
<ponzz_> うーん……
23:10:09
<ponzz_> アニメの二期みたいな感じになるのかな
23:10:19
<ponzz_> それにしたってこう……うーん
23:10:21
<Marcy> 多分
23:10:30
<Marcy> というか他に描きようがない
23:11:00
<ponzz_> なんかこう、別のウマ娘にできなかったもんかなぁ
23:11:15
<Marcy> まあぶっちゃけ
23:11:18
<ponzz_> それこそ、ウオスカとか
23:11:30
<Marcy> 同じ時代でもマヤノトップガンが主役であれば
23:11:49
<Marcy> かなり王道のストーリー展開には出来たと思う
23:11:54
<ponzz_> あー、そうね
23:12:36
<ponzz_> なんで
23:12:41
<ponzz_> ローレルにしたかなぁ
23:12:57
<Marcy> そこはまあ何か考えがあると思うよ
23:13:12
<Marcy> 難しいのをわかってて主役に選んだんだから
23:13:22
<Marcy> 何か仕掛けは考えてるはず
23:13:30
<ponzz_> だろうけどねぇ
23:13:50
<Marcy> ウマ娘プロジェクトの公式作品ってだけで
23:13:59
<Marcy> 割とその辺は信用している
23:14:19
<ponzz_> つか、ウマ娘プロジェクトの本格的なコミカライズ第一弾に
23:14:39
<ponzz_> いきなりオグリキャップなんていう伝説をもってきちゃ
23:14:50
<ponzz_> あとに続く物語がかすんでしまうだろうに
23:14:53
<Marcy> オグリキャップはまあ
23:14:59
<ponzz_> どうして
23:15:36
<Marcy> 尺がどう考えても足りないからアニメに出来ないってんで漫画化したわけだしなぁ
23:16:21
<ponzz_> それが今じゃ、ヤンジャンで一番アニメ化を望まれる作品になっちまったんだから
23:16:34
<ponzz_> なんかこう、やるせない
23:16:41
<Marcy> 凡走がほとんどない名勝負製造機だから
23:17:33
<Marcy> 最初から半年か1年枠を押さえないととてもじゃないけどアニメには出来ないと思う
23:17:59
<ponzz_> 多分、白い稲妻編まではもう
23:18:15
<ponzz_> アニメ制作決まってるとおもうけどねぇ
23:18:38
<ponzz_> 白い稲妻編まで２クールで。
23:19:21
<ponzz_> あんだけ売れ続けてるコミックを、集英社が逃すはずがないでしょう
23:20:05
<Marcy> 月亭八光さんのYouTube番組で競馬芸人が名馬の解説をする企画をやってたんだけど
23:20:24
<ponzz_> ああ、うれね
23:20:27
<ponzz_> あれね
23:20:29
<ponzz_> みたみた
23:20:49
<Marcy> 「レース動画の視聴は3回まで」って縛りをオグリだけは追加で2回やったくらいだからなぁ
23:21:01
<ponzz_> そりゃあねぇ
23:21:07
<Marcy> そのくらい名勝負が多過ぎる
23:21:35
<ponzz_> だいたい、最初のペガサスステークスからして
23:21:46
<ponzz_> 度肝を抜くレースだったからねぇ
23:21:50
<Marcy> うん
23:21:55
<Marcy> 多分だけど
23:22:29
<Marcy> シングレはアニメでもゲームでもなくコミックだから成功できた企画だったんだと思うな
23:22:36
<Marcy> だから
23:22:53
<Marcy> 個人的にはシングレのアニメはには反対なんだ
23:22:58
<Marcy> アニメ化
23:23:18
<ponzz_> いやぁ、RTTTお出しされたら
23:23:28
<ponzz_> やれるじゃんってなるよ
23:23:49
<Marcy> むしろ
23:23:54
<ponzz_> サイゲピク制作だけど
23:24:17
<Marcy> RTTTの翌年の世紀末覇王編やってくださいよって思う
23:24:47
<ponzz_> あれは話のもりあがりが
23:25:26
<ponzz_> 覇王が強すぎて山場がないw
23:25:54
<Marcy> そこはライバルを中心にスポットを当てれば大丈夫
23:26:58
<ponzz_> トプロがひどい目にあう話しかww
23:27:43
<ponzz_> アペラオーの出ないG2ではドトウがオラついてるし
23:27:54
<Marcy> トプロもラスカルスズカも酷い目にあう
23:28:07
<Marcy> ついでにグラスも酷い目にあう
23:28:28
<ponzz_> 覇王すぎるんよ
23:28:33
<Marcy> まあ
23:28:56
<Marcy> あの強さも真面目にドトウの強さがあって成り立ってたってのは
23:29:07
<Marcy> 後年に和田さんが証言してるからなぁ
23:29:37
<Marcy> オペラオーは頭が良すぎて先頭に立つと手を抜いてしまうので
23:30:10
<Marcy> 強いドトウをマークして、最後にドトウを交わしてゴールすれば勝てるって言うのが
23:30:13
<ponzz_> 競り合えるドトウがいたからってのはわかる
23:30:27
<Marcy> あの年の基本戦略だったらしい
23:31:14
<Marcy> まあそれはそれで
23:31:30
<Marcy> ドトウの強さは何なんだよって問題が残りはするんだが
23:32:04
<ponzz_> ドトウは元々強かったとしか
23:32:36
<Marcy> 旧4歳までは勝ったり負けたりの普通の馬だったから
23:32:41
<ponzz_> 覇王のいないレースでは無双してたわけだし
23:33:07
<ponzz_> ５才で本格化したんでしょうな
23:33:12
<Marcy> 余計に何なんだよお前ってのが当時の（ぼくを含めた）競馬ファンの感想なんだｗ
23:34:28
<ponzz_> やっぱ強かったんですよ、ドトウは
23:34:42
<Marcy> うん、強かった
23:35:00
<ponzz_> 覇王がいなければ、ドトウが世紀末覇王になれてたぐらいに強かった
23:35:39
<ponzz_> それぐらい強かったと思うよ
23:35:39
<Marcy> 実際にあの年はオペラオーと一緒にドトウもマークされてたわけで
23:35:57
<Marcy> それであの結果だから強いのは間違いないんだ
23:36:37
<ponzz_> 覇王がその上をいく強い馬だった
23:37:12
<Marcy> まあオペラオーの強さはちょっとおかしかったからね
23:39:42
<Marcy> 馬場は問いません、天候も問いません、スローでもハイペースでも行けます、右回りでも左回りでも大丈夫です、競り合いにも強いです、スタミナもあります、いざとなれば後方からごぼう抜きできるキレ味もあります、騎手が諦めても自分で判断して勝ちます
23:40:13
<Marcy> こんな馬他にルドルフくらいしかいない
23:40:41
<ponzz_> それな
23:41:31
<ponzz_> 個人的には、ボリクリとロブロイの話をみたいかな
23:42:29
<Marcy> 見たいよね
23:42:31
<ponzz_> 最初はボリクリの話をやって
23:42:59
<ponzz_> バントタッチでロブロイの話に引き継ぎ、秋古馬三冠でエンド
23:43:50
<ponzz_> ボリクリの引退レースで、大丈夫か、ロブロイ、の台詞つきで
23:45:08
<ponzz_> ロブロイが地味扱いが許せない
23:51:40
<Marcy> まあ実際ボリクリとディープの間の時代だから
23:52:10
<Marcy> どうしても印象が薄くなるのは仕方ない事ではある
23:53:01
<Marcy> 後は秋古馬三冠が当時はまだ軽く見られてたってのもある
23:53:15
<ponzz_> でも、三冠達成した馬よりも圧倒的に少ない秋古馬三冠を達成した二頭の内の一頭だからさぁ
23:53:29
<ponzz_> 今からでも見直すべきだと思うのよねぇ
23:54:39
<Marcy> 何しろオペラオーの4年後にロブロイが達成したわけだから
23:55:00
<Marcy> 「まだまだこれからも出てくるやろう」と思われてたわけだね
23:55:11
<Marcy> で
23:55:42
<Marcy> キタサンブラックが失敗した事で「実はすごい事なんだ」ってのが周知されるようになった
23:55:57
<ponzz_> ディスタンス的には、２２００、２４００、２５００とさほど問題ないことなんだけど
23:56:25
<ponzz_> レース間隔が適度に短いのがね
23:57:06
<ponzz_> 大体、ルドルフもオグリも、テイオーも
23:57:20
<ponzz_> 並み居るスーパースターが
23:57:33
<Marcy> キタサンブラック以降は挑戦する馬自体が少なくなってしまったからなぁ
23:57:36
<ponzz_> 達成できなかった記録って時点で少しは……
23:58:59
<ponzz_> オグリはライバル達がおわってるぐらいに強すぎて勝てなくて、ルドルフはエースが阻み、テイオーは怪我