#cre 2016-07-06
| 発言数 | 71 |
|---|---|
| 表示 |
01:17:21
! akiraani (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
01:19:24
! eupho (Quit: それではー)
01:22:03
Morris -> MorrisZZZ
01:51:03
! ash (Quit: 無問題)
03:40:42
+ OTE_ (OTE_!metral@FL1-221-170-178-106.myz.mesh.ad.jp) to #cre
03:40:45
! OTE (Ping timeout: 265 seconds)
03:57:12
kuronya -> kuroZZZ
04:13:09
! Jun (Quit: Leaving...)
06:04:23
! imo (Quit: Leaving...)
06:42:33
<hir_CF> 前も言ったと思うが
06:43:53
<hir_CF> 前にもの書きで「これこれこういう事があった」って艦これ関連での体験談言っただけで「お前よそでやれ」って言われたのだが
06:43:58
<hir_CF> それも多人数から
06:44:01
<hir_CF> それはええのん？
06:44:03
<hir_CF> となる
06:44:29
<hir_CF> その時はよくてこれは駄目というのは道理が通らない
06:44:33
<hir_CF> と思うわけですが。
06:44:42
<hir_CF> ダブルスタンダード。
06:44:44
<Shijima> おはようございます。クリエイターズネットワーク広報担当です
06:45:06
<hir_CF> １３年ころかね
06:45:13
<hir_CF> おはようございます
06:45:24
<Shijima> 以前こうであった、相手にこう言われたから言い返していいはずだ、といった解釈は規約の適用には一切関係いたしません。
06:45:42
<hir_CF> いやそういう問題ではなく
06:45:51
<hir_CF> そっちも規約違反じゃないのか聞いてるだけです。
06:46:10
<Shijima> もし今後hirさんに対してそういった言動をされる方がいらっしゃれば規約違反に該当いたしますね。
06:46:24
<hir_CF> 前にやらかしたのは野放しか
06:46:52
<hir_CF> 把握
06:47:26
<hir_CF> 前の時に規約違反と言わなかったからこちらも規約違反と認識していなかった
06:48:25
<Shijima> 我々が運営を開始する、また規約をその時点から公開、適用しますと宣言するよりも以前のことについて規約を適用することはできません
06:49:36
<Shijima> また、運営を開始する、あるいは規約を適用・更新するといった場合には公式サイト、こちらやTwitterでのご案内をさせていただいております
06:53:11
<hir_CF> また今回の場合「別の部屋を提示」しただけで規約違反というのはどの辺に違反するのかが分からない
07:14:30
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-118-197.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #cre
07:16:06
! Prof_M_ (Ping timeout: 245 seconds)
07:17:46
<hir_CF> あと暴言は駄目という事だが私の事をヤクザ呼ばわりするのは暴言ではないのかとかもあるか。
07:23:53
MorrisZZZ -> Morris
07:24:15
<Shijima> ログを確認しましたが、「ヤクザ」という表現はhirさんをさして申し上げたのではなく、こちらの通達についてのものですね
07:24:51
<hir_CF> ふむ
07:24:59
(hir_CF) 22:09 (OTE) あんなhirさん。
07:24:59
(hir_CF) 22:09 (OTE) 21:35 (hir_CF) っコンピュータゲーム
07:24:59
(hir_CF) 22:09 (OTE) これ、ヤクザの声かけだからな。
07:25:07
<hir_CF> これについてですが
07:26:22
<Shijima> ええ、その次の発言にあると思いますが、「通達を実効性が伴わないものだとは思わないで下さい」といった意図になります
07:26:33
<Shijima> わかりにくい表現で誤解を与えたことに関しましては申し訳ありません
07:28:55
<hir_CF> それならそれでヤクザという単語による恫喝と受け取れるのですが
07:29:06
<Morris> そこはお互いの言葉不足だと思うんですが
07:29:10
<hir_CF> それはそれで私が暴言を受けたと解釈してよろしいのでしょうか
07:29:43
<Morris> OTEちんの発言は普通に読むと「その言い方はヤクザの声かけと同じ言い方だからな」という意味で
07:29:58
<Morris> hirさんがヤクザだとは読み取りにくい。
07:30:32
<Morris> 「そういう言い方に聞こえるから、今後発言の仕方には注意するように」という注意。
07:32:20
<Shijima> 発言の意図はともかく、ヤクザ、という解釈がデリケートな単語を過去の運営によるご案内と合わせてお伝えしてしまったことで、本来ご注意申し上げようとした内容がぶれてしまったことに関しては申し訳ありません
07:34:31
<Shijima> また、そもそもの「別の部屋を提示しただけで規約違反に当たるのはどうしてか」というご質問ですが、
07:35:25
<Shijima> hirさんが発言されるまでの流れは該当のチャンネル（もの書き外典）で行うべき話題として不適切ではなく、ゲームについての話題を長々と行っていたわけではございませんので
07:37:05
<Shijima> ゲームに関連する単語・関連の印象を送信した程度で他のチャンネルを提示するのは、「他の参加者による言及を制限することはできません」という規約に抵触することだと判断できます
07:37:19
<Morris> そもそもの一番最初の発端なのですが
07:38:02
<Morris> hirさんの主張は「hirさん自身が『余所に行け』と言われたから、自分も同じように言ってる」だと思うのですが
07:38:57
<Morris> 「他の人が楽しんでいることについての話題で盛り上がっているところに、その話題の対象について大声でボロクソに言い続けたから、その場の雰囲気がどんどん悪くなったから」追い出されたんであって
07:39:07
<Morris> 「艦これだから」とかは一切関係ない
07:39:13
<Morris> ここまだ勘違いしてますよね？
07:39:41
<hir_CF> １３年の時の話やけども。
07:40:22
<Morris> 話に参加しているメンバーが楽しく会話してるんなら、それは公序良俗等に反しなければ（アンド、その話題で関係ないチャンネルを占領して他の話題ができない状態でなければ）、問題ないです
07:41:10
<Shijima> 当時のことにつきましては、即座にログが確認できず伝聞である、また、我々が運営を担当させていただくよりも前の出来事ですので判断はできかねますが
07:41:56
<Shijima> もし今後hirさんの側が「よそに行け」と言われるようなことがありましたら、その時点での規約と照らし合わせて
07:42:14
<Shijima> 移動していただくのが合理的なのか、それともそこで話を続けていただくことが合理的なのかを判断させていただくと思います
07:43:07
<hir_CF> １３年の時は誰もそれについて発言してなかったはず＞Morris
07:43:24
<hir_CF> ato
07:43:44
<hir_CF> あと、２行か３行くらいで言われた
07:43:52
<hir_CF> 了解＞shijima
07:44:53
<Shijima> こちらも、伝わりやすいご案内ができるよう今後一層研鑽につとめますのでよろしくお願いいたします。
07:49:23
<Morris> ログ探しとかは、必要ならば会社から帰ってきてからやりますけども
07:49:32
<Morris> １点だけ、注意というか念押しを
07:49:53
<Morris> 「相手にそうされたから」は免責理由にはなりませんので。
07:50:12
<Morris> 「相手に殴られたから刃物で刺し返した」と似たようなもので
07:50:34
<hir_CF> りょうかい
07:50:46
<Morris> 「相手に殴られた」ことで相手を罰するのと、「刃物で刺し返した」で自分が罰せられるのは別の話なので
07:51:39
<Morris> アレですよ、「わざわざ低いレベルの相手に合わせて自分も低いレベルまで落ちる必要はない」んですよ
07:51:57
<hir_CF> それはそれとして、「相手がそうやって何も音沙汰がないのでそれは問題のある行動ではない」と認識されるというのはあると思います。
07:52:00
<hir_CF> ふむ。
07:52:36
<Morris> 問題があると思うなら、このチャンネルで問題かどうか問いかければいい
07:52:54
<Morris> 何も言われなければ認められた、という考えは間違いで
07:53:02
<Morris> 判断を保留された、が正しい
07:53:26
<Morris> 後でダメとなって、芋づる式に今までのが全部ダメと判断されることもあるよと
07:53:36
<Morris> さて会社行きます
08:00:37
Morris -> MorrisWork
08:16:46
! Take-D (Quit: Leaving...)
09:01:08
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-48-110.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #cre
09:03:01
! Prof_M (Ping timeout: 258 seconds)
10:20:38
+ chita (chita!chita@opt-125-215-107-213.client.pikara.ne.jp) to #cre
10:53:42
koi-chan[away] -> koi-chan
11:46:50
<aba[AWAY]> 親告罪ではないとして
11:47:06
<aba[AWAY]> 発覚してないようなカンジ
11:49:11
! chita (Quit: Leaving...)
11:49:12
+ chita (chita!chita@opt-125-215-107-213.client.pikara.ne.jp) to #cre
12:34:55
koi-chan -> koi-chan[away]
12:48:38
koi-chan[away] -> koi-chan
13:18:42
! OTE_ (Read error: Connection reset by peer)
13:19:21
+ OTE (OTE!metral@FL1-221-170-178-106.myz.mesh.ad.jp) to #cre
14:29:43
koi-chan -> koi-chan[away]
14:38:20
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pdf84d5ce.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #cre
18:01:46
+ imo (imo!imo@218.231.192.64.eo.eaccess.ne.jp) to #cre
19:31:11
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #cre
19:51:00
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD119104156080.au-net.ne.jp) to #cre
20:15:00
MorrisWork -> Morris
20:22:49
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-164f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #cre
21:02:54
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #cre
21:06:30
+ RFD (RFD!RFD_ODP@ngn9-ppp1646.tokyo.sannet.ne.jp) to #cre
21:22:44
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
21:47:42
+ kuroZZZ_ (kuroZZZ_!kuronya@i60-47-61-27.s41.a023.ap.plala.or.jp) to #cre
21:50:49
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
21:51:09
! kuroZZZ (Ping timeout: 265 seconds)
21:53:01
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #cre
22:34:16
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-10p2-88.ppp11.odn.ad.jp) to #cre
23:01:04
! OTE (Read error: Connection reset by peer)
23:01:44
+ OTE (OTE!metral@FL1-221-170-178-106.myz.mesh.ad.jp) to #cre
23:40:08
kuroZZZ_ -> kuronya
23:58:13
! ash (Quit: 無問題)