発言数 41
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00:11:01 syo_ (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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00:22:40 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
00:38:53 LizardMen が切断されました:Quit: 失敗は 許 されないのよ!
00:53:45 parsley が切断されました:Quit: Leaving...
02:37:44 syo_ が切断されました:Quit: Leaving...
04:34:21
chita
先週嬉しかったこと
04:38:56
chita
Wikipedia日本語版の賢人が「オクシリンコスとメジェドは同じもの」だと断言してくれて、2・3年来の疑問が解けた。「メジェドの家」と呼ばれていた土地が、オシリス神の陰茎を食べた魚の名「オクシリンコス」に呼び名が変わったのはなぜか。魚とメジェド神との関わりは何か
04:38:59 hir_CF_ (hir_cf@p788023-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
04:40:35 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
04:40:36
chita
なんのことはない、古代エジプトからローマへと統治が代わったから、同じ魚の名前がギリシャ語に置き換えられただけだった。ただし、メジェドという魚とメジェドという神との関係は不明
04:44:33
chita
「メジェドの家」と呼ばれていた地では、メジェドという魚を崇めるカルトが存在していたらしい。魚が神格となっていたのは確かなんだけど、同じ名前の神様との関連性は不明のままだったりする
04:47:14 Take-D_ (take-d@SODfx-09p6-222.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
04:48:11 Take-D が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
04:54:39
Marcy
現状では魚のメジェドと神格のメジェドの間には、特に関連性はないとするのが一般的だね
04:55:24
Marcy
と言うか、神格としてのメジェドは神名ではないと考えられている
04:55:55
Marcy
根拠はヒエログリフの該当箇所に神を意味する冠詞が無いこと
04:56:13
Marcy
なので
04:57:06
Marcy
本来の神の名を秘した上で、「打倒するもの」の一般名詞で呼んでいるものと考えられている
04:58:07 imo が切断されました:Quit: Leaving...
04:58:34
Marcy
姿にしても秘されているので、壁画上では姿が見えないものとしての表象で描かれているわけだな
04:59:24
Marcy
あの有名な姿は、言ってみれば黒子の装束のようなもので
04:59:39
Marcy
実際の姿の描写ではない
05:00:23
Marcy
一応正体として有力視されているのはホルスであるが
05:00:35
Marcy
こちらは諸説あって確定はしていない
05:07:39
chita
「オクシリンコスという魚と同じ名前の遺構がPre-Medjedと呼ばれていた」という話を聞いた時点では、まだWikipediaにメジェドの項目はなかったんよね
05:09:48
chita
もっと調べていれば、オクシリンコスと呼ばれている魚、これはモルミルスの一種とされてるんだけども、別名がメジェドだという記載に行き当たったかもしれない。検索力が足りなくて疑問だけが残ってた
05:10:14
Marcy
アレクサンドロス大王の時代に改名されとるのよね<オクシリンコス
05:10:38
chita
その大王はローマの人ですか
05:10:45
Marcy
それ以前は「ペル・メジェド=打倒するものの家」と呼ばれていた
05:10:59
Marcy
ギリシア人(正確にはマケドニア人)だよ
05:11:10
Marcy
なのでギリシア語名
05:11:40
chita
そうかあ。ローマとギリシャは全然別の土地かあ
05:13:43
Marcy
大王の時代に改名されたのが、その後のプトレマイオス朝(ギリシア人王朝)やローマ支配期を経て現代まで用いられている
05:15:06
chita
神格と魚とは別ということだから、「Pre」は家らしいけど「メジェド」を打倒するものって解釈するのを不思議に感じる
05:15:14 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
05:15:37
Marcy
解釈っつーか、そう言う意味の名詞なので仕方ない
05:16:18
chita
なんか、モルミルスって魚の印象とそぐわないなあ
05:16:58
Marcy
モルミルス科の魚ってのも一説なので
05:17:06
Marcy
異説はあるよ
05:18:16
Marcy
(ナマズ説とかあれこれ
05:19:13
chita
ナマズ説があるんなら、触ったらただじゃすまないデンキナマズが、あのあたりにいるなあ
05:19:36
Marcy
まあ、魚のメジェドも何故その名で呼ばれるようになったかは定かでないので
05:20:16
Marcy
新しい史料が発見されれば、実は両者に関連があった、って展開もありうる
05:21:49
chita
オクシリンコスを象ったとされている像の写真がいくつかあって、どれもモルミルスの特徴を捉えている。だから、彼の地で打ち倒すものとされていたのは多分モルミルスなのだろうと思う
05:28:30
chita
https://55096962.at.webry.info/201403/article_32.html
05:28:31
Toybox
FetchTitle: 大人気? メジェド様とその周辺 〜死者の書・第17章の前後解釈を添えて 現在位置を確認します。/ウェブリブログ
05:30:19
chita
"細かい単語などがかなり訳し変わっていて、かつては「汚物」とされていた単語が実は「傷」になってたり、「肢体」が「男根」になってたりした。"とあるから、オクシリンコスが食べたのがオシリスの「陰茎」だったというのは古い解釈で、「肢体」と考えたほうがいいのかもしんない
05:41:27
chita
今、オクシリンコスあたりを調査しているのはバルセロナ大学らしいから、待っていれば新しい情報は出るかも知れない。メジェド神についての知見は望み薄だけどね
07:10:04 parsley (parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:31:36 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:38:45 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:14:46 CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き予備 に参加しました。
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10:25:39 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:47:44 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
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18:03:53 parsley が切断されました:Quit: Leaving...
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19:59:56 aspha (UserID@p131250-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:04:09 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
20:51:10 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
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21:52:12 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:59:15 yamano が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
22:07:03 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-191-166.revip6.asianet.co.th) が #もの書き予備 に参加しました。
22:13:54
seiryuu
メギド72やってる人いませんか?
22:18:39 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
22:21:36 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:25:18 imo (imo@61.195.39.53.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:30:46
seiryuu
メギド72の戦闘は全部情報が見えているので、展開がある程度予想出来るが、予想通りにはいかないのが面白いわー
22:36:00
seiryuu
ストーリーが 開始5分で故郷を焼かれ、知り合い皆殺しにされる
22:36:10
seiryuu
ダークなストーリーが面白い
23:08:10 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:18:04 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
23:58:43 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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