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00:51:05 Morris0 (Morris@p481041-ipngn5801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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01:01:39 yamano が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
01:54:21 yamano (yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
02:52:33 yamano が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
02:57:35 syo が切断されました:Quit: Leaving...
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04:07:14 LizardMen (LZD@ntaich106208.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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07:53:23 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
08:34:47 aspha (UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:39:36 yamano (yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:55:23 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:14:14 yamano が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
09:23:11 yamano (yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:36:16 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
09:38:54 OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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11:41:05 yamano (yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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11:56:50 cos0_afkcos0
12:01:39 LizardMen が切断されました:Quit: 敵シールド分析完了、モニターに表示するよ!
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12:37:03 Morris0 が切断されました:Quit: ランダム落ちメ:前世は偽装されたさいきどー
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12:55:49 kairi が切断されました:Quit: See you...
13:03:08 kairi (UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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16:34:37 koi-chan[away] が切断されました:Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit
16:45:29 CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き予備 に参加しました。
17:19:45 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
17:27:21 aspha が切断されました:Quit: See you...
17:30:19 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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18:08:59 emrio (emrio@user25-114.rcn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:09:03
emrio
今晩和
18:13:46
emrio
また今度きます
18:13:50
emrio
お疲れさまでした
18:13:56 emrio#もの書き予備 から退出しました:Leaving...
18:44:44 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
18:54:17 koi-chanSRV が切断されました:Quit: Leaving...
19:10:14 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
19:11:21 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:28:49
Marcy
と言うわけでこっちで
19:28:53
Marcy
https://log.irc.cre.jp/channels/write/2018/11/10#c1449173
19:28:55
Toybox
FetchTitle: 2018-11-10 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ
19:29:09
syamo
木製で浮くとはいえ、70隻の木造建造物である軍艦を陸上でひっぱれと命令されたら卒倒しそうだ
19:29:24
Marcy
とは言えヴィンランド・サガのあれがそうかと言われると
19:29:30
syamo
だれの思いつきかはわからんがサディストだな
19:30:09
Marcy
ヴァイキング自分たちの船を担いで陸上を移動してたのは純粋に史実なので
19:30:39
Marcy
元ネタがメフメト2世かと言われるとぴんと来ない
19:30:56
syamo
座礁したら、根性ですか>バイキング船
19:31:04
Marcy
いやいや
19:31:43
Marcy
海から内陸の河川や湖に船を運んで
19:32:05
Marcy
水路沿いの都市や農村を襲ってたのよ奴等
19:32:27
syamo
すごい体力ですな
19:32:34
Marcy
当時の年代記等にいくつも記述がある
19:32:38
ponzz
ヴァイキングはそういうことやってたね
19:33:24
ponzz
そういうことができるように、軽くて船底が平べったいものにしていたわけだし
19:33:54
Marcy
ライン川流域からエルベ川流域に陸路で移動して川を遡行しながら略奪した記録もある
19:34:33
ponzz
確か大きな略奪行でも、何度かそうやって街を半壊させてた記憶
19:34:38
Marcy
うむ
19:34:49
NM
ヴィンランド・サガ自体11世紀の話だし
19:34:51
ponzz
あいつら、全滅は絶対させないんだよな
19:35:38
NM
オスマン艦隊の山越えは15世紀の話だから、二重に問題のある記述だなあ
19:36:03
ponzz
略奪行=ヴィーキングル
19:36:13
Marcy
とりあえずヒストリエ云々は多分何か他の作品と勘違いしてると思うんだけど
19:36:19 yamano (yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:36:32
Marcy
何の作品か心当たりが無いんだよなぁ
19:37:42
syamo
ヒストリエの時代でも、軍艦にでっかいカタパルト積んで、焼石投げ込んでいた時代だよな
19:37:43
ponzz
海皇記で、半島の細い部分を、船団の半数移動させたって話があるから、それと勘違いしてる可能性
19:37:53
ponzz
漫画のやつ
19:38:11
NM
文脈から言って「歴史もの漫画」でなければならないので
19:38:21
Marcy
うむー
19:38:28
NM
僕は船で山を越える話はヴィンランド・サガしか読んだことない
19:38:36
NM
歴史ものでは。
19:39:08
syamo
古代ローマ人は、カルタゴの海軍力に対抗するために、カラスと呼ばれる渡り橋を船先に積んで、ぶつけてたそうだな
19:39:24
syamo
カタパルトの撃ち合いじゃローマ負けるからな
19:40:15
ponzz
漫画で歴史ものでっていうと、確かにあったような記憶ではあるんだ
19:40:30
Marcy
古代の海戦は要するに衝角のぶつけ合いなんだが
19:40:41
ponzz
ただ、それは自分の記憶だとそのまま運んだのではなくて、分解して組み立ててたようなそうじゃないような
19:40:50
Marcy
ローマ軍は操船技術でカルタゴ軍に敵わないので
19:41:07
syamo
海底に沈んだ船を、わざわざ、地下から修復して、宇宙戦艦にしたのはヤマト
19:41:15
Marcy
橋を打ち込んで陸戦に持ち込めば勝てるって発想になったんだな
19:41:23
syamo
殴り合いですな
19:41:54
Marcy
何しろ接近は相手が勝手にやってくるので
19:42:18
Marcy
ぶつかる前にかわしてカラスを打ち込むだけでいい
19:42:49
Marcy
苦肉の策なんであるね
19:43:38
syamo
基本、船は陸を走れないから、スエズやパナマに運河できるまでは、遠回りだったな
19:44:06
syamo
南北アメリカが南北に長いとは想像力の外
19:44:36
Marcy
一応エジプト中王国時代にナイル河と紅海を繋ぐ運河はあったが
19:44:46
syamo
それ以外で、船が陸を進ませる要因なんてあったかのう
19:45:10
Marcy
アフリカ大陸はぐるっと回らなきゃならん時代の方が長かったね
19:46:09 imo (imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:46:35
Marcy
紀元前にアフリカ大陸周航を成し遂げたフェニキア人は半端ない
19:46:52
syamo
一応、黒海も海路は細かったけど、いちおう通れるよな
19:47:32
syamo
長い間、オスマンさんがそこの要所を占拠つづけたから、ロシア帝国は東回りで進みました
19:48:50
Marcy
大航海時代もイタリア諸都市の没落もそこが原因のひとつやからなぁ
19:49:18
Marcy
それまでは比較的安価に入手できてた香辛料が
19:49:32
syamo
ヴィンランドサガで最終目的は、コンスタンティノーブルらしいが、北欧からいけるのかねえ
19:49:48
Marcy
オスマン帝国のコンスタンチノープル攻略で一気に高騰したからねぇ
19:50:07
Marcy
海路を使えば楽ちん
19:50:25
syamo
(ヴィンランドサガで手に入れたツノクジラの角はユニコーンの角として、ギリシャでは珍重されるらしい)
19:50:46
Marcy
実際に地中海でノルマン人がシチリア島を奪って両シチリア王国建国してるからなー
19:51:23
Marcy
イタリアの沿岸諸都市もヴァイキングの略奪受けてるし
19:51:38
Marcy
地中海は十分行動範囲内よ
19:51:55
syamo
ヴィンランドサガのヴァイキング船はどうやっても10人しかのれんだろうに、よくまーシチリアまでいったわ
19:53:47
syamo
ヴィンランドサガではデンマークから東回りで黒海あたりにでるらしいが
19:54:01
syamo
河川はつながってるからいけるのかねえ
19:54:17
syamo
(それとも陸路は根性で運ぶのか?)
19:55:01
Marcy
川を遡ればいけるいける(ヴァイキング脳
19:56:13
syamo
期間は一年以上かかるというから、長い旅である
19:57:09
syamo
うろおぼえだが、グリーンランドから、デンマーク北部あたりまで三ヶ月かかっている
19:57:38
syamo
動力は海流か人力しかないからしょうがないか
19:58:15
Marcy
一応帆走も出来るけどね
19:58:29
syamo
まあね
20:23:40 CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き予備 に参加しました。
20:25:24
aba[AWAY]
河を運航する船に大砲を載せよう
20:26:33
aba[AWAY]
頑丈さを高めるために円形にしよう
20:33:24 koi-chanSRV (koi-chan@p2107-ipngn5201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:44:11 koi-chanSRV が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
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20:51:51 parsley (parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:08:35 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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21:55:32 KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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