発言数 58
表示
時刻 メッセージ
02:28:39 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
03:05:31 LizardMen が切断されました:Quit: brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme
03:33:22 syo が切断されました:Quit: Leaving...
06:31:34 yamano (yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
06:56:54 chita (chita@opt-115-31-5-142.client.pikara.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:13:19 aspha (UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:15:05 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
08:02:23 mjolnir2k (mjolnir2k@softbank126147169123.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
08:25:26 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:26:38 imo が切断されました:Quit: Leaving...
08:48:06 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:15:18 mjolnir (mjolnir2k@softbank126147169123.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
10:15:46 mjolnir が切断されました:Excess Flood
10:16:55 mjolnir (mjolnir2k@softbank126147169123.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
10:17:39 mjolnir2k が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
10:32:45 yamano が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
10:44:39 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
11:17:18 mjolnir2k (mjolnir2k@KD111239188083.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:20:21 mjolnir が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
11:29:28 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:44:45 yamano (yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:25:29 yamano が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
13:19:38 LizardMen (LZD@user19043.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
14:30:03 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
15:35:55 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:39:43
chita
協会の役割はおおまかに「監視・維持・排除」か
17:00:35
Marcy
TRPGの場合は、「冒険者ギルド」ってのはGMとPL双方の手間を省く良いツールよね
17:02:58
Marcy
古い(新しい場合もある)ゲームの場合、GMはシナリオの導入でキャラクターが冒険に参加する理由ををあれこれ考えなきゃならんし
17:04:01
Marcy
PLは戦利品の売却やら、依頼があった場合の依頼の裏取りやら報酬の交渉やらを自力でやらなきゃならない
17:04:40
Marcy
ギルドにぶん投げることでその辺の手間を簡略化出来るのだな
17:04:59
Marcy
例えば最近発売された「アドバンスト・ファイティングファンタジー2版」を読むと
17:05:28
Marcy
この辺の手間が割りと大変だってのがよくわかる
17:07:55
Marcy
タイタン世界には冒険者ギルドの類が無いので、仕事も取引交渉もリスク管理も身元保証も全て自己責任である
17:08:46
Marcy
冒険者たちのモラルを監視する者も(官憲以外は)いないので
17:10:20
Marcy
海賊船や盗賊のお仲間として「冒険」に精を出す「冒険者」も少なくない
17:12:51
chita
酔っ払ってサインをして目を開けたら迷宮探検競技にエントリーさせられていた
17:12:59
Marcy
かつてはごくたまに見られたもんだが、突然「依頼人をぶっ殺して有り金全部奪ってトンズラするぜヒャッハー!」みたいなPLへの対策も(実世界での制裁は別として)考えなきゃならん
17:13:33
chita
罰としてダンジョンの入り口にお花畑を作ってもらおう
17:14:44
Marcy
そういった諸々の手間やリスクを回避するためのツールとしては便利であるね
18:03:37 H_Aoi (H_Aoi@101-140-39-88f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:23:54 yamano (yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:37:11 Balyoshi_ (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:37:53 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
18:41:04
ponzz
冒険者ギルドでなくても、職業ギルドでもあればまた話は違うんだけど
18:41:22
ponzz
そうは烏賊の金玉
19:12:43 yamano が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
19:27:07 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:38:25 hir_CF_ (hir_cf@p446010-ipngn200602kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:39:29 hir_CF__ (hir_cf@p446010-ipngn200602kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:39:30 yamano (yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:40:17 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
19:40:59
Marcy
まあ冒険者ギルドが無い場合でも、盗賊や魔術師にはギルドが存在する場合が多いね
19:41:47
Marcy
聖職者は神殿や寺院が身元等を保証してくれるので大分有情
19:43:02 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
19:56:55 mjolnir (mjolnir2k@softbank126147182149.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
19:58:29
Marcy
ちなみに歴史上の中世欧州に存在した、冒険者ギルドに最も近い組織は
19:58:56
Marcy
イタリアの傭兵アルテ(ギルド)だと思われる
20:00:19 mjolnir2k が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
20:01:12
Marcy
中世イタリアでは都市国家が乱立してそれぞれに鎬を削っていたため
20:01:24
Marcy
葉柄の需要も多かった
20:01:29
Marcy
傭兵
20:03:57
yamano
そんなんだからマキャベリに傭兵を使うなって書かれるんですよ(
20:04:19
Marcy
多くの場合は貴族階層にある傭兵隊長が率いる傭兵部隊が雇われるが
20:04:45
Marcy
マキャベッリさんは市民兵厨だから仕方ない(真顔
20:05:09
Marcy
どうしても手が足りない場合は出てくる
20:06:09
Marcy
そう言う場合は傭兵部隊が自領や近隣から「徴発」したりして頭数を揃える場合が多いんであるが
20:06:35 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:06:40
Marcy
なかなかそれだと弾除けというか肉の壁にしかならないので
20:07:02
Marcy
経験のあるフリーの傭兵ってのは一定の需要はあったんだな
20:07:36
Yaduka
うむん。「経験のあるフリーの肉壁」って見えた。
20:07:41
Marcy
んでまあ、そういった連中は基本的には盗賊や暴漢と紙一重だし
20:07:47
yamano
肉壁の経験
20:07:49
Yaduka
それはそれで有用だよね
20:08:23
Marcy
仕事がなければ悪さをする(これは貴族の率いる傭兵部隊も一緒)ので
20:09:10
Marcy
仕事の斡旋や部隊の紹介を行う互助組織が生まれたわけだな
20:09:26 Balyoshi_ が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
20:09:48
Marcy
んでまあ、こうした経緯があって傭兵同士の結びつきが強くなった結果
20:10:03
Marcy
イタリアの戦争ではなかなか死人が出なくなった
20:11:06
yamano
まあ近現代でもスイスの例を見ると納得できるよね。
20:11:24
Marcy
傭兵同士は適当に戦ってアピールした後に、身代金を取れる人質(談合で決める場合もあった)をとったら
20:11:35
Marcy
とっとと戦争をやめてしまう
20:12:36
Marcy
この時期のイタリア諸都市間の戦争を、皮肉を込めてArt of Warと呼んだりする
20:13:08
Marcy
横道にそれたが
20:14:24
Marcy
この傭兵アルテ(ギルド)は、商業ギルドや職人ギルドへの傭兵の斡旋(当時のイタリア都市ではギルドにも都市防衛の一角を負担する義務があった)したり
20:15:09
Marcy
隊商や要人の護衛に人員を派遣したり
20:15:24
Marcy
まあ割と手広くやってたんだな
20:16:24
Marcy
なのでまあ、フィクションの「冒険者ギルド」に近しいことはやってたわけだ
20:17:21
Marcy
余談だが、中世イタリアが皇帝軍やフランス軍の侵攻を受けるとあっさり蹂躙されてたのは
20:17:55
Marcy
Art of Warの弊害であるね
20:18:13
Marcy
まともに戦わないので戦争に弱いのだ
20:19:19
Marcy
で、軍事がこんな調子なので
20:19:55
Marcy
イタリア全土を統一できるような勢力も出てこない
20:20:30
Marcy
マキャベッリさんは愛国者だったので
20:20:43 Balyoshi_ (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:21:25
Marcy
優れた君主の下に強力な市民軍と合理的・現実的な国家を作り上げて
20:21:55
Marcy
イタリアを政治的に安定させるのが夢だったんだな
20:21:59
Marcy
(なお
20:24:31
Marcy
彼のアイドルだったチェーザレ・ボルジアは、君主論でも何度も引き合いに出されるほど、マキャベッリの理想の君主に近かったが
20:24:50 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
20:25:04
Marcy
基盤があまりに脆弱だったのが結局命取りになった
20:29:51 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:33:47 Balyoshi_ が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
21:05:54 Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:06:29 aspha が切断されました:Quit: See you...
21:16:22 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:17:05 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
21:26:07 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:37:01 kairi (UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:42:11 yamano が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
22:02:36 koi-chan[away]koi-chan
22:04:58 imo (imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:20:29 akiraani (akiraani@KD111239164145.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:23:38 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
22:29:52 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:38:01 mjolnir が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
22:51:45 Lesaria が切断されました:Quit: Leaving...
23:01:35 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:04:06 koi-chankoi-chan[away]
23:05:55 koi-chan[away]koi-chan
23:06:43 Balyoshi_ (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:10:23 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
23:22:42 koi-chankoi-chan[away]
23:49:14 CHOBOJA (choboja@39.7.46.203) が #もの書き予備 に参加しました。
23:49:17 CHOBOJA が切断されました:Client Quit
23:59:36 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
表示するメッセージがありません。