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00:43:42 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
00:52:01 yamano が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
02:21:59 yamano (yamano@128-22-90-245f1.nar1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
02:34:06 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
03:09:04 NM が切断されました:Quit: Leaving...
03:28:16 yamano が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
03:29:31 NM (NM@ntkngw618036.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
03:30:33 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:46:26 LizardMen が切断されました:Quit: みなさーん!もう朝ですよー!
03:48:27 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
03:53:16 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
05:05:45 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
05:53:32 chita が切断されました:Quit: Leaving...
06:36:39 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
06:39:31 imo が切断されました:Quit: Leaving...
06:49:45 yamano (yamano@128-22-90-245f1.nar1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:05:00 akiraani_ (akiraani@KD106180005175.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:07:58 akiraani が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
09:37:10 V-zEn_S6 が切断されました:Quit: ノシ
09:49:32 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:49:52 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:13:42 hir_CF が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:16:12 hir_CF (hir_cf@p826059-ipngn200707kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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12:23:19 Morris が切断されました:Quit: ランダム落ちメ:祝福されたオープンなさいきどー
12:23:20 akiraani (akiraani@KD106180009213.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:25:10 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
12:26:07 Morris (Morris@p1551102-ipngn8601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:30:40 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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12:48:36 hir_CF が切断されました:Read error: Connection reset by peer
12:51:00 hir_CF (hir_cf@p826059-ipngn200707kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:55:20 kairi が切断されました:Read error: Connection reset by peer
12:59:38 hir_CF_ (hir_cf@p790156-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:00:00 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
13:52:29 aspha (UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
14:10:14 seiryuu (seiryuu@125.24.77.28) が #もの書き予備 に参加しました。
14:12:46
seiryuu
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/190517a
14:12:46
Toybox
FetchTitle: 「編集者になるために特別な才能は必要ない。好奇心と想像力を持ってください」Dr.マシリト鳥嶋和彦氏が学生に語ったマンガ、雑誌、出版と編集者の今後
14:14:48
seiryuu
鳥嶋さんは凄いなー
14:15:15
seiryuu
特別に凄い人間 特別に才能がある人間が
14:15:25
seiryuu
特別な才能なんていらない!
14:15:31
seiryuu
とか言われても
14:15:53
seiryuu
それは あなたが特別な才能を持っているからだよ
14:15:59
seiryuu
って感じになるな
14:25:43 seiryuu_ (seiryuu@125.24.167.150) が #もの書き予備 に参加しました。
14:28:41 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
14:30:33 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
14:39:51 seiryuu (seiryuu@125.25.123.106) が #もの書き予備 に参加しました。
14:42:01 seiryuu_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
14:49:56 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
15:00:14 seiryuu (seiryuu@125.24.77.163) が #もの書き予備 に参加しました。
15:11:09 yamano (yamano@128-22-90-245f1.nar1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:32:00 aspha が切断されました:Quit: See you...
15:34:35 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
16:02:22 seiryuu (seiryuu@125.24.167.150) が #もの書き予備 に参加しました。
16:15:25 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
16:16:16 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:14:14 seiryuu (seiryuu@125.24.78.44) が #もの書き予備 に参加しました。
17:33:59 akiraani が切断されました:Quit: Leaving...
17:47:17
seiryuu
https://mochicomi.net/productions/311
17:47:18
Toybox
FetchTitle: モチコミ
17:47:36
seiryuu
なお先生は怒らない
17:47:48
seiryuu
良いなあ オレもこんな先生がよかった
18:00:11 akiraani (akiraani@KD106180009213.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:01:39 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
18:08:00 yamano が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
19:26:25
NM
最近言葉の乱れがひどいと感じることがあって
19:27:11
NM
ロリコンにはペドフィリアは含まれないのに、どうしてみんな幼女なら全部ロリって言うんだ
19:27:28
NM
ロリとペドは違うんです! そこが重要なんです!
19:27:35
seiryuu
時代によって言葉は変わる
19:28:17
Marcy
幼女全般をロリと呼ぶのは代名詞的用法なので
19:28:37
Marcy
通常の定義と異なる用法をされるのは仕方ない
19:28:51
SiIdeKei
乱れというか
19:28:57
SiIdeKei
使い方が雑、というか
19:29:00
seiryuu
変化なんじゃない?
19:29:56
Marcy
罵倒語にこのロリコン!と並んでこのペド野郎!ってのが普通に存在するので、変化の線は薄い
19:30:41
NM
厳密な定義では、10歳以下対象がペドフィリア、12歳前後から上がロリコン(エフェボフィリア)
19:31:02
Marcy
単純に代名詞として本来の定義よりも広範な意味で使われてるだけだと思われる
19:31:22
NM
まあ
19:31:30
NM
めんどくさいことを言えば
19:31:59
NM
エフェボフィリアのことを「ロリータ」以降ロリータ・コンプレックスと呼ぶようになったので
19:32:04
SiIdeKei
今のところは変化、というところまでは変化してなくて、混用の状態であろう。
19:32:24
NM
ロリータの略である「ロリ」そのものはロリコンを指していないといえばその通りである
19:32:43
SiIdeKei
学術的には分けておく必要もあるので、変化という段階までにはもうしばらく時間が必要だと思う。
19:32:44
Marcy
まあ
19:33:06
Marcy
一般的な用法では「幼女」と「少女」の境界線も曖昧なので
19:33:18
Marcy
ちかたないのれす
19:36:31
akiraani
レッテル貼りに使用され始めたら定義は必ず崩れる
19:36:56
akiraani
の法則を提唱してみるテスト
19:37:03
Kannna
芸能雑誌なんかだと、雑も雑だし(笑
19:37:17
Marcy
まあ
19:38:23
Marcy
コミックLOに掲載されてる作品も半分はロリータではなくペドフィリアの範疇だしなぁ(不適切な例え
19:38:46
NM
嘆かわしい
19:39:35 chita (chita@opt-133-123-82-81.client.pikara.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:39:40
akiraani
元ネタになった映画とか見たことないからもうなんとも言いようがない
19:40:27
Marcy
「ロリータ」は何かと物議は醸したが良い映画ではあるよ
19:41:41
NM
映画は見ていないが原作は読んだ
19:42:00
Marcy
ナボコフの原作の方は
19:42:05
Marcy
………
19:42:17
NM
…………
19:42:22
Marcy
うん、興味があるなら読んでみるといい
19:42:30
NM
うむ。
19:42:30
Marcy
ただし幻想は持たないこと
19:42:55
NM
どっちかっていうと「羊たちの沈黙」を読むような感覚で。
19:42:59
SiIdeKei
https://www.bourbon.co.jp/product/item?category=16&item=2586
19:42:59
Toybox
FetchTitle: ホワイトロリータ 商品情報 | ブルボン
19:43:11
SiIdeKei
ロリータといえば、これだった。
19:43:16
Marcy
白いろりいた
19:43:20
Marcy
えろいですね
19:43:27
SiIdeKei
いや、ボケじゃなくて、マジで。そう思っていた。
19:43:42
SiIdeKei
父方の祖父がお菓子屋をやっていたんで
19:43:51
SiIdeKei
行くと、食べられたんだよね。
19:44:04
akiraani
キュートシスターTRPGのおとも
19:44:24
Marcy
真面目に子供の頃はブルボンのお菓子はちょっと高級な感じだった
19:44:31
seiryuu
国によっては ロリータは一般女性名
19:44:39
SiIdeKei
白くてつやつやとしたその肌に魅惑された人は多いはず。
19:44:49
SiIdeKei
#おかしのはなしです。
19:45:05
Marcy
駄菓子屋で叩き売られてる連中とはものが違うので仕方ない
19:45:36
SiIdeKei
ホワイトロリータとルマンドは、憧れのお菓子だったんだ。
19:45:49
Marcy
うむ
19:45:50
SiIdeKei
ルマンドの褐色の、健康そうな肌。
19:45:53
SiIdeKei
じゅるり。
19:45:58
SiIdeKei
#おかしのはなしです。
19:47:00
akiraani
ホワイトロリータの発売は昭和40年=1965年か>https://www.bourbon.co.jp/product/item?category=16&item=2586
19:47:01
Toybox
FetchTitle: ホワイトロリータ 商品情報 | ブルボン
19:47:02
NM
ううむ
19:47:09
NM
映画版のロリータは2作あるが
19:47:55
NM
どちらもヒロインがロリータというにはあまりにもババァすぎる
19:48:03
akiraani
ロリコンの語が生まれたのがどうも1970年台のようなので
19:48:17
akiraani
いわゆる風評被害
19:51:00
Marcy
まあ見るなら62年版の方がお勧めではある
19:51:29
Marcy
監督がキューブリックだしね(そこか
19:52:45
Marcy
脚本が少々アレでも監督の手腕で幾らでも名画になり得るという良い見本
19:53:24
NM
どうせ規制でえちぃシーンをなくすなら
19:53:35
NM
原作通りローティーンのヒロインを起用すればいいのに……
19:54:45
Marcy
60年代の映画だから流石にそこはしゃーない
19:55:00
Marcy
97年のリメイクに関しては…
19:55:22
Marcy
………うん、まあなんだ、アレだよ(フェードアウト
19:55:30
Yaduka
ロリータ(45)
19:55:59
SiIdeKei
そして『合法ロリ』という言葉が生まれた(そしてじゃねえよ)
19:56:28
syo
そして永遠娘なる雑誌が生まれた
19:56:35
syo
あれは罪深い
19:57:41
akiraani
ロリババァとか、ナボコフが知ったらどう思うんだろうか……
19:58:16
Yaduka
のじゃろり……
19:58:42
Marcy
のじゃロリは尊いですね
19:59:53 choboja (choboja@211.217.6.156) が #もの書き予備 に参加しました。
20:13:29
chita
タイトルが思い出せなくて「ブルック・シールズ」で検索をかけたら、作品紹介にキューブリック作『ロリータ』への言及があった
20:21:11 yamano (yamano@128-22-90-245f1.nar1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:23:36 CHOBOJA_ (choboja@211.217.6.156) が #もの書き予備 に参加しました。
20:26:15 choboja が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
21:02:25 CHOBOJA_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
21:27:26 yamano が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
21:37:39 kairi (UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:38:11 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
21:49:01 yamano (yamano@128-22-90-245f1.nar1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:25:17 cos0cos0_afk
22:25:36 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:46:17 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:46:19 V-zEn_S6_ (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:46:27 V-zEn_S6_ が切断されました:Client Quit
23:10:14 koi-chan[away]koi-chan
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