#もの書き予備 2019-06-03
| 発言数 | 113 |
|---|---|
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00:05:11
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 255 seconds)
00:10:09
! syamo (Remote host closed the connection)
00:17:29
! Kannna (Quit: Leaving...)
00:28:17
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
00:38:41
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 245 seconds)
02:28:17
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
02:33:25
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 260 seconds)
03:33:16
! syo (Quit: Leaving...)
04:13:29
! chita (Quit: Leaving...)
04:40:31
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
04:54:35
! Balyoshi (Ping timeout: 260 seconds)
05:00:58
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
05:48:29
+ yamano (yamano!yamano@112-70-139-139f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
06:04:05
! OTE (Quit: Leaving..)
06:05:29
+ aspha (aspha!UserID@p1918062-omed01.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
06:05:56
+ OTE (OTE!metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
06:20:56
! yamano (Ping timeout: 255 seconds)
06:52:48
+ yamano (yamano!yamano@112-70-139-139f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
07:31:08
! yamano (Ping timeout: 255 seconds)
07:33:43
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p725190-ipngn200803kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:47:18
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.217.6.156) to #もの書き予備
08:43:43
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:15:59
! CHOBOJA (Ping timeout: 255 seconds)
09:52:34
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.217.6.156) to #もの書き予備
10:40:08
! Balyoshi (Ping timeout: 255 seconds)
10:43:52
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i121-115-33-226.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:48:08
<AizawaYuMBA> 自分と他人の境界線の区別がなかったり薄い人っているけど
10:48:53
<AizawaYuMBA> アンドロイドとかAIが実用化されたらそれらに対して境界線の薄い人って出てくるんだろうな
10:49:11
<AizawaYuMBA> それを揶揄するのではなく
10:50:19
<AizawaYuMBA> 逆にその能力が人間の進化の可能性の一つになるのかもしれない
10:50:40
<AizawaYuMBA> アンドロイドなどを同時に動かせる能力とか
10:54:36
<AizawaYuMBA> 肉体とか概念的ではなく意識の境界線が薄いって、SF的だな(；´Д｀)
11:16:42
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
11:34:32
<AizawaYuMBA> 電脳化でAIとの意識の境界線が薄くなるとか
11:35:07
<AizawaYuMBA> 割とありえる気もする(；´Д｀)
11:42:16
<SiIdeKei> みんなサトラレ、みたいな世界かもしれん。
11:42:41
<SiIdeKei> ひとりが「おっぱい……」と呟いたばかりに
11:42:54
<SiIdeKei> 世界中みんなが「おっぱいおっぱい！」になる世界。
11:43:01
<SiIdeKei> ( ﾟ∀ﾟ)o彡゜おっぱい！おっぱい！
11:43:05
<SiIdeKei> ……
11:43:17
<SiIdeKei> お？案外悪くないのでは？（悪い）
11:48:22
<AizawaYuMBA> ( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！
11:50:51
<AizawaYuMBA> 一人が
11:50:54
<AizawaYuMBA> ７２
11:50:59
<AizawaYuMBA> とつぶやいただけで
11:51:03
<AizawaYuMBA> 世界中のみんなが
11:51:06
<AizawaYuMBA> 「くっ」
11:51:16
<AizawaYuMBA> とつぶやく世界
11:52:37
<AizawaYuMBA> ……。
11:52:59
<AizawaYuMBA> 千早と千早ストにとっては地獄だな(；´Д｀)
12:15:05
! CHOBOJA (Ping timeout: 255 seconds)
12:28:16
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
12:34:50
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 260 seconds)
14:26:18
! syamo (Remote host closed the connection)
14:28:16
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
14:28:29
+ chita (chita!chita@opt-133-123-82-81.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
14:33:15
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 260 seconds)
14:44:58
! AizawaYuMBA ()
15:26:01
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:47:39
<cos0> ひとりが「死にたい……」とつぶやいたばかりに発生したレミングス現象。
15:48:16
<cos0> 迷宮入りした犯人を捜す物語。
15:51:03
<cos0> そして判明する、全ての元凶は「死に体」の誤変換であったというオチ。
15:53:44
! kairi (Quit: See you...)
16:49:21
<NM> こう
16:49:41
<NM> 「自我の境界線が薄くなる」という言葉で想像されることと
16:49:55
<NM> 実際に起きる反応はだいぶ違うように思う。
16:52:26
<NM> 例えば、「他人のものを自分のもののように勝手に使う」とか
16:52:32
<chita> とNMさんが言っているようなことを私も今言おうとしていた、みたいな境界線の突破
16:52:39
<NM> 「他人から拒絶されると酷く傷つく」とかも
16:53:28
<NM> （自他の境界があいまいなため、拒絶された時の衝撃が大きくなる）
16:53:54
<NM> AIと自己の境界が曖昧になったらどうなるかというと
16:54:21
<NM> 「AIのやったことを自分のやったことと同一視する」（ドラえもんのものはのび太のもの理論）
16:55:02
<NM> 逆に、AIの影響を受けすぎて、AIの答えを自分の答えにすり替えてしまうということもある
16:55:20
<NM> 「ドラえもんがネズミが嫌いといったからネズミは滅ぶべき」
16:56:39
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） PCが突然壊れて自分の大部分が失われたような感覚を味わう、とか既に現実で実装されているのでは
16:58:26
<NM> なるほどｗ
17:01:02
<aba[AWAY]> 車とか飛行機とか巨大ロボットとかを
17:01:50
<aba[AWAY]> （そういった、物理的には自身と別個であるモノを）
17:02:06
<aba[AWAY]> 自分自身の一部のように感じる、というのは
17:02:40
<aba[AWAY]> ちょっと前までは主人公補正とかの一種だったような気もするけど
17:03:23
<aba[AWAY]> スマホの普及で、より一般的な感覚になってきてるのだとは思う
17:03:52
<NM> ラバーハンド錯覚（動画） https://www.youtube.com/watch?v=XXo211NOOy8
17:03:55
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
17:04:45
<NM> ……あれ、間違えてエロ動画貼っちゃった？
17:04:53
<aba[AWAY]> ｗｗｗ
17:50:18
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:00:50
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備
19:25:43
+ yamano (yamano!yamano@112-70-139-139f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
19:44:23
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
20:03:57
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-146-38-239f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
20:18:42
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
20:28:15
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
20:33:10
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 260 seconds)
20:50:54
<Marcy> 買った後何故か積読になってたルトワックの「日本4.0 国家戦略の新しいリアル」を今更ながら読む
20:52:30
<yamano> ルトワックに関しては本人は日本にあまり関心ないのに奥山信二ががんばっているので色々提言してもらっている、といった感じ
20:52:48
<Marcy> パレードが上手い軍隊は使い物にならないとか
20:53:17
<Marcy> 核武装よりまず先制攻撃能力を整備すべきとか
20:53:53
<Marcy> ルトワック節は健在って感じ
20:54:27
<yamano> 中国を危険視している点は
20:55:12
<yamano> 日本4.0の前からは態度が硬化しているというか、危険度が増えている、といった印象
20:55:37
<Marcy> うん
20:55:55
<yamano> （中国4.0ではまだボロボロに言っていた
20:56:02
<NM> まあそらそうだよねとしか
20:56:32
<Marcy> ただまあ中国に関しては、反面米国に勝つことは考えられないとバッサリ斬ってもいる
20:57:09
<Marcy> 第九章で米中経済戦争について触れてるが
20:59:19
<Marcy> 中国資本の資産逃避やイノベーションの効率差を引き合いに出して、米国が有利に戦いを進めるだろうと予測してるね
20:59:44
<NM> 今のところはその通りの流れだなあ
21:00:17
<Marcy> まあその前に戦力（資本）のさが圧倒的過ぎて勝負になってないってのは言わないのが華
21:00:42
<yamano> その次の習近平政権の硬直化に関しては、中国内部の問題なので実際どうなのかな？ ってところはある。
21:01:03
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
21:01:40
<Marcy> 硬直化というか独裁の強化は、弱みでもあるが反面意思決定の迅速さって点では強みでもあるからなぁ
21:02:40
<NM> とはいえ
21:02:59
<NM> 独裁は「いつかは終わる」訳で
21:03:40
<NM> ポスト習政権がどうなるかっていうと、少なくとも盤石ではあるまい
21:03:49
<Marcy> と言うか
21:04:38
<Marcy> ポスト習政権の芽をこと細かく潰していった結果が今の権力の強化なんで
21:05:13
<Marcy> 次に何が来るかってーと、血みどろの政争ですよね、としか（遠い目
21:05:26
<NM> だよねー
21:05:47
<yamano> 独裁政権の権力の移譲の常だからね、しかたないね
21:06:25
<yamano> 上手いところは後継者の指名を先にするとか
21:06:27
<Marcy> 平穏無事に権力の委譲が行われるのは
21:06:39
<yamano> 穏便に革命するとか（矛盾を感じてはいけない）
21:06:47
<yamano> いろいろあるけれどねぇ。
21:06:54
<Marcy> 力の拮抗する複数の派閥が共存してる場合だからなぁ
21:08:21
<Marcy> 一強の派閥内部に有力なナンバーツーがいない場合は
21:08:35
<Marcy> そらまあなるようになるよね、と
21:09:00
<NM> なむなむ
21:09:32
<Marcy> まあ
21:09:56
<Marcy> 我が国も隣国を笑えない政治状況ではあるわけで
21:10:21
<NM> そうは言っても
21:10:41
<Marcy> ポスト安倍を考えるとちょいと頭の痛いとこではある
21:10:43
<NM> ぐだぐだになったところでどっちみち政権の政策自由度が低いので
21:10:54
<NM> 外交で下手踏まなきゃなるようになるだろうとしか。
21:11:18
<yamano> 結局なんだかんだいいつつ外交は（まだ）ちゃんとやっているからねぇ
21:11:28
<Marcy> まあ内政を無難に乗り切る程度の能力を持った人間はごろごろしてるからね
21:11:36
<yamano> 問題はポスト自民がないというところの方かも。
21:11:41
<NM> そうなんだよねえ
21:11:46
<Marcy> だよねぇ
21:12:03
<NM> 僕個人の主義主張で都合のいい話をするなら
21:12:18
<NM> 野党には改憲で固まって、自公の間にヒビを入れて頂きたい
21:13:25
<Marcy> 自公の足並みが揃わない最大の隙間だからねぇ
21:13:45
<yamano> 元民主の保守派と自民が固まって、公明と手を切るというのなら、
21:14:00
<yamano> 形は自民でも全く別のものになりそうなんですけれどねぇ
21:14:21
<NM> そんで改憲を睨んで（実際には改憲までたどり着かないとしても）連立の枠組みを取り合う話になれば
21:14:41
<NM> まだ野党にも勝ち目があるし、連立に入って閣僚経験を積むのはどちらにしても悪くない話のはずだ
21:14:43
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
21:14:56
<yamano> 少なくとも
21:15:13
<yamano> 野党連合を組んでいるようでは目途は立たないですね
21:15:17
<NM> うん
21:15:41
<Marcy> とは言え今の主導層が引退しない限りは無理な話だろうなぁ
21:15:46
<NM> だよねー
21:16:08
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.217.6.156) to #もの書き予備
21:17:19
<Marcy> 枝野氏も過去の著作や発言を見るに、個人の思想としては十分自民と足並み揃えられるはずなんだけど
21:17:40
<Marcy> ……
21:18:11
<Marcy> …党派って怖いよね
21:18:37
<yamano> 何名かは、なぜその党にいるの？という人はいるよね。
21:18:51
<Marcy> 野田元総理とかなー
21:19:39
<NM> 菅元首相の鶴の一声でおしどりマコ擁立とかほんと何考えてんだとしか言いようがない。
21:19:59
! aspha (Quit: See you...)
21:20:44
<Marcy> まあ外から見た印象でしかないが
21:20:53
<Marcy> 組織としては末期なんじゃないかなぁ
21:21:03
<NM> うん
21:40:59
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
22:01:30
! Lesaria (Quit: Leaving...)
22:30:12
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:48:42
+ kairi (kairi!UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:03:05
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 255 seconds)
23:08:26
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:10:33
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
23:39:15
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 260 seconds)