#もの書き予備 2019-08-17
| 発言数 | 139 |
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00:49:27
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! yamano (Ping timeout: 255 seconds)
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08:39:11
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:3989:b7a1:ba7e:d040) to #もの書き予備
09:00:05
<Marcy> 「このすば」１６巻とか「すうすく」４巻とか「大国チート」７巻とか色々消化
09:01:42
<Marcy> このすばはカズマさん視点とアクア視点が入れ替わる感じになっててちょいと新鮮な感じ
09:03:06
<NM> 今回は仕込みに仕込んだ伏線が炸裂する巻なので
09:04:32
<NM> 指くわえて見惚れうのが礼儀にごつ
09:04:41
<Marcy> そしてアクシズ教団がやっぱりこいつらやべーやつらだと再認識できる話もあった
09:05:14
<NM> あれはヤバい
09:05:29
<Marcy> 表面的なぶぶんでなく進行の根幹がやばいｗ
09:05:33
<Marcy> 部分
09:05:43
<Marcy> 信仰
09:06:04
<NM> まごう事なき狂信者かつその理由がある意味真っ当という。
09:06:24
<NM> 付ける薬がどこにもないパターン
09:07:36
<Marcy> カズマさんの「この人たちもう手遅れなんだ」ってのは共感できる感想だった
09:09:37
<Marcy> まあ最後のめぐみんが実にかっこよかったので次巻に期待
09:10:59
<Marcy> すうすくは正直続刊出ると思ってなかったので素直にうれしい
09:12:09
<Marcy> おっぱい数式もグレードアップしててグッド
09:13:07
<NM> 人気があれば続刊は出るだろうけども、ネタが続くというのが素直にスゴイ
09:13:57
<Marcy> ３巻でやれそうなネタはやり尽くした感があったからねー
09:15:23
<Marcy> まあただ、３巻登場のツナちゃんが少々消化不良な感じはあったのが
09:15:47
<Marcy> 今巻で存分に補完されてて俺得だった
09:16:20
<Marcy> やっぱあの子は本物の天才ですわ
09:18:48
<Marcy> んで今巻の引きで続刊への期待も上がったので先が楽しみである
09:20:51
<Marcy> 大国チートは最終巻だったが
09:21:06
<NM> すうすく5巻はわりと大戦争になりそうな予感
09:21:31
<Marcy> 構図が完全に世界大戦だからねぇ
09:22:16
<Marcy> その絵を描いたのが現代人ってのが罪深い
09:24:37
<Yaduka> 国家総力戦かー
09:24:47
<Yaduka> 地獄の蓋が開くな
09:24:49
<Marcy> 大国チートはまあ、伏線の回収やら常信の身バレやら色々とあっての大団円
09:25:36
<Marcy> 投げっぱなしなネタもいくらかは残ったけど、まあ奇麗に終わったと言っていいと思う
09:27:02
<Marcy> グロリア帝国民はノリが良すぎてあの国の未来が心配にはなるが
09:27:09
<Marcy> まあ良い最終巻だった
09:30:23
<Marcy> 後は現実主義勇者の１０巻とかも残ってるんで
09:30:37
<Marcy> 休みのうちに消化せねばなのだ
09:37:00
<NM> しまった10巻買ってない
09:37:03
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i114-185-234-216.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:37:38
<AizawaYuMBA> キズナアイの件でVtuber界隈が荒れてる……(；´Д｀)
09:38:13
<AizawaYuMBA> まあ新しいものにゴロが飛びつくのはもはやお約束だし
09:38:30
<AizawaYuMBA> アイドルやタレントなどを
09:38:42
<AizawaYuMBA> 事務所などが自分のものだと勘違いして
09:39:10
<AizawaYuMBA> そのアイドルなどの意志を無視したことをやるというのも
09:39:23
<AizawaYuMBA> もはやお約束だしな……(；´Д｀)
09:39:32
<AizawaYuMBA> この先未来に強いAIが生まれて、
09:39:46
<AizawaYuMBA> アイドルやタレントなどをやらせる時代も来るのだろうけど
09:39:55
<AizawaYuMBA> やらせる人間が変わらなければ
09:40:02
<AizawaYuMBA> 同じことが繰り返されるんだろうなあ……(；´Д｀)
09:46:52
<AizawaYuMBA> あとあおり運転した上に殴った犯人が全国に指名手配されて
09:47:04
<AizawaYuMBA> それがツイッター上で拡散されているけど
09:47:26
<AizawaYuMBA> 正義に狂った人間どものおぞましい一面を見た
09:47:35
<AizawaYuMBA> 犯人を弁護するわけじゃないけど
09:47:57
<AizawaYuMBA> 同じ理由で犯人は相手を殴ったんだ
09:48:13
<AizawaYuMBA> そして青葉は京アニを焼いた
09:48:26
<aba[AWAY]> 煽り運転しといて正義面とかないわー
09:48:30
<AizawaYuMBA> 軍人は虐殺さえする
09:48:43
<AizawaYuMBA> うん(；´Д｀)
09:48:55
<aba[AWAY]> 異常者と集団心理を一緒にするのは良くない
09:49:08
<AizawaYuMBA> (´・ω・｀)
09:49:58
<aba[AWAY]> 「人間どうせみんないつか死ぬから何やっても無駄」並みに中身のない言葉になってしまう
09:50:17
<akiraani_> 他のVTuber炎上案件はともかく、キズナアイの場合は中国で炎上してるので日本的にはかなり対岸音火事
09:50:23
<AizawaYuMBA> どうせみんないなくなる
09:51:08
<aba[AWAY]> （それを徹底的にテーマとして突き詰めるならまだしも
09:51:53
<AizawaYuMBA> どうせみんな陸奥になる
09:52:51
<AizawaYuMBA> でも「正義」は怖いよ、本当に。
09:53:44
<akiraani_> しょせん井戸端正義だけどな
09:53:50
<aba[AWAY]> 正義を信じて、握りしめて
09:54:03
<aba[AWAY]> 握った拳を開く事をためらわない
09:54:08
<akiraani_> メディアが本格的に煽り続けないとすぐに忘却の彼方
09:54:13
<aba[AWAY]> 響さんはマジヒーロー
09:54:20
<AizawaYuMBA> 自分が常に正しいと思っている人間、あるいは、自分が正義だと確信した人間たちのやることほど怖いものはない
09:54:27
<akiraani_> あいちトリエンナーレとか見たらよくわかる
09:55:14
<akiraani_> 居酒屋で野球厨名見てるおっさんが監督批判するのとレベルは一緒
09:55:39
<AizawaYuMBA> 自分が間違っている、間違えると確信している人間のほうが「正しい」とさえ思える
09:55:43
<AizawaYuMBA> ああ、これ
09:55:52
<AizawaYuMBA> SF大会での話なんだけど
09:56:02
<AizawaYuMBA> アマチュアとかの創作で
09:56:25
<AizawaYuMBA> AIは間違えない的な描写をする人が多いらしい
09:56:48
<AizawaYuMBA> 「間違えない」じゃなかったかもしれないけど
09:57:47
<akiraani_> AIをどう定義するかによるからその辺はステレオタイプとオリジナリティの問題だろうなぁ
09:57:50
<AizawaYuMBA> 「AIの問題は誤作動にある」
09:57:58
<AizawaYuMBA> って言っていたなその人
09:59:18
<AizawaYuMBA> AIを完璧なものとして描写しすぎる人が多いって話だったかな
09:59:20
<Marcy> 論理的に考えて「強いAI」は人間同様にファジーな思考をするので
09:59:37
<Marcy> 人間と同様に「間違える」可能性は高い
09:59:49
<akiraani_> 「プログラムは思った通りには動かない。書いたとおりに動く」って名言があるのだけど、それと同じレベルの話のような気がする
10:00:03
<AizawaYuMBA> あるいは嘘を付くって場合もあると思う
10:00:19
<AizawaYuMBA> これはBEATLESSを読んだ感想であるけれども
10:00:30
<Marcy> 人間に近づければ近づけるほど「完璧」からは遠ざかっていくってのがAIのジレンマだからなー
10:00:40
<NM> 将棋の電王戦を見れば
10:01:55
<NM> 「設計者が想定していないシチュエーションでは酷く弱い（脆い）」というのは分かりそうなものだが
10:02:16
<NM> 詰みまで読み切れちゃえばミスをしないのも確かだが。
10:03:37
<akiraani_> 仕様通りに動いてるが、要件通りではないという
10:04:04
<NM> 病理診断とかの場面でも、症例が多く残っている病気では人間より精度が高いが
10:04:07
<akiraani_> AIが複雑になれ場なるほどそういう現象は起きるだろうねぇ
10:04:19
<NM> レアな病気では精度は落ちるだろうと思われる
10:04:23
<Marcy> そもそもAIが完璧じゃないなんてのは
10:04:55
<Marcy> これまでの学習型AIが繰り広げてきた惨状を見てればわかりそうなもんだ
10:05:15
<NM> 画像識別とかなー
10:05:27
<AizawaYuMBA> 砂漠を裸に認識する
10:05:29
! yamano (Ping timeout: 245 seconds)
10:05:55
<akiraani_> AIが全てにおいて完璧なら、ラプラスの悪魔理論が成立してしまう
10:06:12
<akiraani_> だから、本当の意味での完全にはならない
10:06:28
<akiraani_> とか冒頭に書いておくとSFっぽく見えそう
10:08:16
<AizawaYuMBA> ＃関係ないけど小説の公募とかでAIをテーマにする人が最近増えているそうな
10:08:42
<NM> しかし
10:08:58
<NM> 今思うと、「火の鳥未来編」でAIが突然核ミサイル撃ち合うのは
10:09:38
<NM> わりとリアルな「AIの暴走（レアケースの評価で極端な値を出す）」と言えるのではないか
10:09:48
<Marcy> うむー
10:10:44
<Marcy> 昔のSFだとああしたコンピュータの過ちでカタストロフやディストピアが、ってネタは多いね
10:11:13
<akiraani_> 現実でも自動売買プログラムがブラックマンデーに対応できなかったみたいな話があるので
10:11:17
<NM> 「我はロボット」もまあ設計ミスから極端な結論が導き出される話ではある
10:11:23
<akiraani_> 依存したら確実にそういう事故は起きるだろうなぁ
10:12:09
<NM> うむ
10:12:37
<Marcy> アシモフ先生は自作の中であれこれ自問自答を繰り返しつつ
10:13:16
<Marcy> 最後は「人間より機械の判断方がましだ」って結論に至ってしまったのが哀しいなぁ
10:14:34
<Marcy> まあアレを純粋に「機械」と呼ぶのはどうかって問題はあるが
10:16:09
<akiraani_> 機械が間違えるという事実は、人間が間違えないということをまったく保証しないのだからしょうがない
10:17:31
<NM> 平均値で考えちゃうとなあ
10:20:53
<Marcy> 「人類は機械知性を宇宙に送り出すための苗床である」ってのも
10:20:56
<akiraani_> あとは効率の問題もあるよな。自動車で行くと事故るから歩いて行こう、なんて考える人は現代ではもうほとんど居ないわけで
10:21:03
<Marcy> 一時期流行したテーマだったなぁ
10:22:25
<akiraani_> エンタメの世界にはトレンドというものがかなり激しく存在するので
10:23:33
<akiraani_> 流行廃り自体はそういうものだと考えた方が良いと思う。そこを同伴出して自分の作品に反映するかは各自で考えるべき
10:24:59
<AizawaYuMBA> そう言えば自作のAIものでも考えていたことなのではあるが、AIは人間と違ってハード（肉体）とソフト（意識・魂・心）が分離しているのだからその辺りをクローズアップしてもよいのではないかなどと考えることもある
10:25:30
<AizawaYuMBA> まあサイバーパンクだと
10:25:46
<AizawaYuMBA> 人間がそれやっちゃっている作品が多いけど(；´Д｀)
10:27:25
<AizawaYuMBA> 肉体と精神が１：１で決まっているわけでもないしなー(；´Д｀)
10:30:56
<akiraani_> その手のネタはゲームにダイブする系でいろいろ使われている気がする
10:31:24
<Marcy> まあ人間の場合はアイデンテティの保持どうすんねん問題はあるが
10:31:57
<Marcy> そのうち解決できるやろ（丸投げ
10:32:44
<AizawaYuMBA> そう言えば
10:34:04
<AizawaYuMBA> エクリプス・フェイズが（８０〜もか？）９０年代SFのごたまぜでできていると知り、「そういうのも古いんだな……(；´Д｀)」と思ってしまったことがある(；´Д｀)
10:36:49
<Marcy> まあそんなもん
10:37:24
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
10:37:32
<akiraani_> ところで、ふと思ったんだけど、なろう系転生もので、チート召喚でラプラスの悪魔とマクスウェルの悪魔を召喚して無双するとかどうだろう
10:37:43
<Marcy> もっと古くはトラベラーだって古典から７０年代までのSFのごた混ぜだ
10:42:35
<aba[AWAY]> サイバスターにマクスウェルモーターを装備させよう
11:01:20
+ yamano (yamano!yamano@121-80-189-61f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
11:18:15
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
11:36:59
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
11:44:21
<syamo> 腹痛くて、鬼平犯科帳をよんでいたら
11:44:50
<syamo> 昔、盗賊で慣らしていたじいさんが、退屈をしていて
11:45:28
<syamo> 若い女房が若い男に寝取られてるのを暇潰しに、観察していたら、若い男は盗賊と見抜く話が楽しかった
11:46:26
<syamo> 押しこみ強盗で皆殺しは仕方がないと思う感覚が、珍妙で面白い
11:47:23
<syamo> 現代人の感覚なら警察に通報するんだろうなｗ
11:49:14
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 245 seconds)
11:50:32
<syamo> 異世界転生風にいうならば
11:50:54
<syamo> ちょっと前は魔王や魔族の幹部でならしたやつが、宿屋の親父ってわけだ
12:12:14
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:31:43
! syamo (Ping timeout: 272 seconds)
12:42:59
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:453:da4f:d164:ec6e) to #もの書き予備
12:54:27
! kairi (Quit: See you...)
12:59:42
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
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+ yamano (yamano!yamano@121-80-189-61f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
13:36:58
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
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! V-zEn_S6 (Ping timeout: 245 seconds)
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! AizawaYuMBA ()
14:40:53
! Lesaria (Ping timeout: 255 seconds)
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! yamano (Ping timeout: 255 seconds)
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! V-zEn_S6 (Ping timeout: 255 seconds)
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! syamo (Ping timeout: 272 seconds)
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! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
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! akiraani_ (Ping timeout: 255 seconds)
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! V-zEn_S6 (Ping timeout: 255 seconds)
18:23:21
+ yamano (yamano!yamano@121-80-189-61f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
18:23:33
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
18:24:57
+ mjolnir3k (mjolnir3k!mjolnir2k@p321087-ipngn200211tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:29:42
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
18:48:33
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19:00:10
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19:35:25
! syamo (Ping timeout: 272 seconds)
19:47:12
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:f9e7:535f:7516:b4f9) to #もの書き予備
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! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
20:27:23
! Lesaria (Ping timeout: 255 seconds)
21:01:51
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p414199-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:08:26
+ yamano (yamano!yamano@121-80-189-61f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
21:26:35
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
21:37:28
+ kairi (kairi!UserID@i114-189-39-32.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:42:12
! seiryuu (Quit: Leaving...)
21:42:30
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
21:47:13
! syamo (Remote host closed the connection)
22:06:16
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@125.24.77.48) to #もの書き予備
22:12:07
! seiryuu (Quit: Leaving...)
22:19:52
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@125.24.77.48) to #もの書き予備
22:30:08
! aspha (Quit: See you...)
22:30:42
! seiryuu (Quit: Leaving...)
22:30:44
! mjolnir3k (Quit: Leaving...)
22:46:53
! Lesaria (Ping timeout: 255 seconds)
22:53:20
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180001092.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
22:55:01
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
22:55:26
! akiraani (Ping timeout: 255 seconds)
23:04:58
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-145-24-184f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
23:11:28
! Lesaria (Quit: Leaving...)
23:15:28
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:53:01
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180001092.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
23:54:57
+ akiraan__ (akiraan__!akiraani@KD106180001092.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
23:55:44
! akiraani_ (Ping timeout: 255 seconds)
23:58:26
! akiraani (Ping timeout: 255 seconds)