#もの書き予備 2019-11-16
| 発言数 | 274 |
|---|---|
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00:12:20
+ Yaduka_ (Yaduka_!yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
00:14:06
! Yaduka (Ping timeout: 240 seconds)
00:33:51
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
00:52:14
koi-chan[away] -> koi-chan
01:31:07
! yamano (Ping timeout: 244 seconds)
01:50:02
! syamo (Remote host closed the connection)
02:31:03
! Balyoshi (Ping timeout: 244 seconds)
02:40:34
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
03:16:15
koi-chan -> koi-chan[away]
03:23:24
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
04:28:30
(Toybox) FetchTitle: 韓国国防相「ＧＳＯＭＩＡ維持が私の考え」…米国防長官と協議（読売新聞オンライン） - Yahoo!ニュース
04:28:40
<Yaduka_> (´・ω・｀)
04:29:16
(Yaduka_) 一方で、韓国政府が破棄を決めたのは日本政府による対韓輸出管理の厳格化が原因だと指摘し
04:29:37
! ponzz_ (Read error: Connection reset by peer)
04:29:43
<Yaduka_> てめえでやらかしたことの責任を他人に擦り付けるなよ、と。
04:58:04
+ koi-chan[away]_ (koi-chan[away]_!koi-chan@p8194-ipngn9801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
04:59:20
! koi-chan[away] (Ping timeout: 244 seconds)
05:06:16
! syo (Quit: Leaving...)
05:59:09
koi-chan[away]_ -> koi-chan
06:14:40
koi-chan -> koi-chan[away]
07:49:54
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
08:40:06
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
08:52:49
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
08:56:56
+ ponzz (ponzz!ponzz@18.2.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き予備
09:06:54
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き予備
09:18:56
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:9093:9d41:b5a7:165f) to #もの書き予備
09:19:24
<AizawaYuMBA> 人類には民主主義とネットは早すぎたよなあ……。
09:19:39
<AizawaYuMBA> と思う今日この朝です（挨拶
09:38:08
! kairi (Quit: See you...)
09:52:01
<Marcy> プラトン「大衆に政治を任せるから混乱するんだぞ」
10:03:29
<AizawaYuMBA> フランス革命あたりがまずかったような気もする……。
10:04:03
<AizawaYuMBA> あるいは合衆国の隆盛かなあ
10:04:51
<AizawaYuMBA> 人類には王政とかのほうがまだふさわしいのではないかしら
10:05:58
<AizawaYuMBA> 本当の民主主義を実現するなら
10:06:12
<AizawaYuMBA> 人類が電脳化などで進化しないとダメだわ
10:06:40
<Marcy> そりゃ人類史の上では民主主義が主流の時代なんてトータルで300年に満たないからね
10:07:00
<AizawaYuMBA> 一人ひとりが王にならないとダメだ。民主主義は。
10:07:16
<Marcy> 成熟まではまだまだ時間がかかるよ
10:09:14
<Marcy> んで別に民主主義を成熟させるのに人類の進化とかは必要ない
10:10:27
<Marcy> 多くの国の憲法にも記載されてるが、市民一人一人の不断の努力があればいい
10:11:04
<Marcy> 怠らずに世代を重ねれば勝手に成熟するよ
10:11:07
<AizawaYuMBA> その不断の努力が難しいわけで……。
10:11:43
<AizawaYuMBA> うーん、どうかなあ
10:11:58
<AizawaYuMBA> 僕はそこまで人間を信頼できない
10:12:06
<AizawaYuMBA> 人類
10:12:57
<AizawaYuMBA> 他人が愚かだと思うからこそ、自分を含む人間を信頼できない
10:13:15
<Marcy> ぼくも別に人類を信頼してるわけじゃない
10:14:06
<AizawaYuMBA> アムロに「貴様のように人類に絶望していないし、生き急いでいない！」と言われそうだがね
10:14:17
<Marcy> 現実的には不断の努力を重ねられる人間は全体のごく一部だろうし
10:15:33
<AizawaYuMBA> だからその不断の努力を重ねられ人間に他の人類を接続したくなるし
10:15:35
<Marcy> システムってのは不具合を出しつつ試行錯誤を繰り返さないと改善は出来ない
10:15:54
<AizawaYuMBA> あるいはその不断の努力ができる人間以外は不要だとも思いたくもなる
10:16:06
<Marcy> なので時間をかけて試行錯誤するしかない
10:16:31
<Marcy> みんながそこそこ上手く回せるシステムを模索するしかないね
10:16:35
<AizawaYuMBA> 「人類の10分の９を抹殺しろと命令されればこうもなろう！」（鉄仮面をかぶりながら
10:17:08
<Marcy> この「そこそこ」ってとこが肝心だ
10:17:33
<Marcy> 完璧を求めるのは神様に救いを求めるのと同義だからね
10:18:30
<AizawaYuMBA> 「神（あなた）はそこにいますか？」
10:18:44
<AizawaYuMBA> まあこの世の中だと
10:18:53
<AizawaYuMBA> 神に救いを求めたくもなるよ
10:18:55
<Marcy> 君子による統治とか哲人政治なんかは結局のところ
10:19:08
<Marcy> その根っこにあるのは神頼みに過ぎない
10:19:41
<Marcy> 現状上手く行ってないから誰か上手く回してくれないかなーってやつだ
10:20:16
<AizawaYuMBA> 銀英伝を読んでテーマを逆に読み取った読者に田中さんか編集が絶句したという話があるけど
10:20:32
<AizawaYuMBA> その読者の気分がわかる気もする
10:21:34
<syamo> 民主主義のよいところ。主権は国民のものであるから、決定権は国民にあるという自覚をもてる
10:21:42
<AizawaYuMBA> 君子や神がAIに置き換わられる日も近い気もする
10:22:10
<syamo> 悪いところ 51：49の賛成多数のバランスをとること異常に時間がかかる
10:22:11
<Marcy> AIはそこまで万能ではないし万能にも作られないよ
10:22:17
<Marcy> 断言しても良い
10:22:25
<AizawaYuMBA> (´・ω・｀)
10:22:27
<syamo> 要点 民主主義は決断に時間がかかりすぎる
10:23:17
<syamo> 直接民主主義とかになったら、二度と決断しないような政治体制になるわけないか
10:23:28
<Marcy> 己のコントロールを外れるような被造物を作る間抜けはいない
10:23:49
<Marcy> 必ず制限がかかる
10:24:05
<AizawaYuMBA> おいそれってヤハウェに対するディスですかい
10:25:18
<Marcy> ヤハウェはちゃんと清算したじゃないか
10:26:00
<Marcy> ダメなところは洪水で流してフォーマットしただろう
10:26:23
<AizawaYuMBA> えーでも清算した事自体が失敗だったと思うんですがー（・３・）
10:26:33
<AizawaYuMBA> あとピカドンな
10:26:38
<AizawaYuMBA> （ソドムとゴモラ
10:26:45
<Marcy> 失敗は正せば良いんだから問題ない
10:27:04
<syamo> AIだろうがなんだろうが、それは民主主義じゃないよな
10:27:06
<AizawaYuMBA> それは詭弁にも思える（・３・）
10:27:09
<syamo> 主権は国民じゃないよな
10:29:24
<AizawaYuMBA> というか知性を持った存在を作ったら
10:29:38
<AizawaYuMBA> その知性が自ら抜け穴を見つけて
10:29:46
<AizawaYuMBA> コントロールを抜け出すって
10:29:55
<AizawaYuMBA> SFのテンプレじゃないですかー
10:30:13
<Marcy> 現実はSFじゃないので
10:31:00
<Marcy> そもそもそこまで柔軟性の高い知性を作って何をさせるかをまず考えなきゃならん
10:31:33
<Marcy> 用途がなければそれは研究目的以外には必要がないって事だ
10:31:40
<AizawaYuMBA> とりあえず家事とか事務とかをやらせよう
10:31:51
<syamo> AIってパラドックスに答えることできるのかな
10:32:12
<syamo> たとえば、紙片に、「この紙にかいてあることはウソである」とか
10:32:28
<AizawaYuMBA> まあ割と真面目に考えると軍用が最初のような気もするが(；´Д｀)
10:32:43
<Marcy> まあ最初の方でプラトンをパロったが
10:33:00
<syamo> きっと、混乱しそうだ
10:33:10
<Marcy> 人間の統治が上手くいかないからAIに任せようってのは
10:33:44
<Marcy> 民主主義が上手く回らないから理想の哲人に政治を任せようと考えたプラトンから何も進歩していない
10:34:06
<syamo> AI様が政権をにぎったとして、「働きたくない、納税したくない、遊びたい」とか言う人間をどうしばきたおすのかね
10:34:14
<AizawaYuMBA> 「何も成長していない……」（安西先生AAｒｙ
10:36:40
<AizawaYuMBA> しかし人間（国家）に疲れてしまったよあたしゃ……。
10:37:22
<AizawaYuMBA> ＃隣りにあるあれこれの国々を見ながら
10:37:49
<AizawaYuMBA> ゴルディアスの結び目みたいなものがあればなあ
10:39:09
<AizawaYuMBA> 世界にも自分にも
10:39:20
<Marcy> 選定の剣を抜いた予言の王に政治を任せるかね
10:39:35
<Marcy> その王がどんな政治をするかもわからないのに
10:41:44
<syamo> 嫁の土地はおれの土地とかいう王様、英国に多すぎる
10:43:40
<AizawaYuMBA> いやそうじゃなく
10:44:02
<AizawaYuMBA> 一刀両断という名のわかりやすい答えという意味です
10:44:57
<Marcy> そんなもんがあるならそもそも人類史はこんなに迷走していない
10:45:43
<AizawaYuMBA> (´・ω・｀)
10:47:14
<Marcy> 理想郷はどこにも存在しないから理想のままでいられるんだ
10:48:18
<Marcy> 「正しい道」も同様で
10:48:49
<Marcy> そんなものは存在しないからそれに向かって試行錯誤できるんだ
10:50:02
<AizawaYuMBA> 全ては遠き理想郷（アヴァロン）
10:50:28
<Marcy> 民主主義が現状他の政体に比べて幾分ましな理由のひとつは
10:51:07
<Marcy> 構成員の一人一人がその試行錯誤に対する意思表示が出来るからに過ぎない
10:51:59
<Marcy> 誰かが勝手に決めた道をただ進まされてるわけじゃないって事で
10:53:02
<Marcy> 専制や寡頭制に比べると幾分はましな政体なんだな
10:53:07
<syamo> 日本は統一国家だからまだましだが
10:53:18
<syamo> 1990年代のユーゴスラビアには生まれたくないな
10:53:30
<syamo> なんであそこあんなに仲悪いの
10:57:29
<AizawaYuMBA> 政体っていうか、（世界から）自立したいっていうのが最近の自分のトレンドと言うか作品のキーになっているような気がする
10:58:29
<AizawaYuMBA> それができるのであれば、（世界が）民主主義であろうとなんであろうと関係ないっていう気分はあるかなあ
10:59:06
<Marcy> 社会から自立するってのがどういうものかによるなぁ
10:59:32
<AizawaYuMBA> 具体的なネタで言うと
10:59:49
<AizawaYuMBA> 一人用スペースコロニーとかかなあ
11:00:14
<Marcy> 物資や娯楽はどうするのかね
11:00:26
<AizawaYuMBA> ＃今書いているハッケヨイ！でもそういう傾向はあるけど
11:00:53
<AizawaYuMBA> 水とかは宇宙で拾えるし
11:01:20
<AizawaYuMBA> 娯楽はネットをアーカイブしたものをもってくるとか、本を沢山持ってくるとか
11:01:31
<AizawaYuMBA> 絵を書きまくるとか
11:01:36
<AizawaYuMBA> 小説を書きまくるとか
11:01:50
<AizawaYuMBA> AIにゲームの相手をしてもらうとか
11:02:11
<Marcy> 絵はともかく、他の例だと結局社会と離れられてないんじゃないかな
11:02:17
<AizawaYuMBA> なんか家で暮らしていて
11:02:32
<AizawaYuMBA> 親にごはんですよ～とか言われるのが嫌で
11:02:50
<AizawaYuMBA> 一人で暮らしたい
11:02:57
<AizawaYuMBA> その延長線上にあるのかな
11:02:59
<Marcy> 一人暮らししたまえ
11:03:03
<AizawaYuMBA> ＞世界から自立したい
11:03:06
<AizawaYuMBA> (´・ω・｀)
11:03:32
<syamo> 宇宙で暮らすには、空気の循環が問題になるな
11:03:49
<syamo> ISSとかはどうやって解決してるんだろ
11:04:17
<Marcy> 一人暮らしだと仕事以外は本当にびっくりするほど他人と関わらずに生きていける
11:05:18
<syamo> 奥田民生の歌にありますね
11:15:47
<AizawaYuMBA> 突然話を変えるけど
11:15:52
<AizawaYuMBA> 京アニ事件容疑者「こんなに優しくされたことなかった」 医療スタッフに感謝、転院前の病院で https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E5%AE%B9%E7%96%91%E8%80%85%E3%80%8C%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%AB%E5%84%AA%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%8
11:15:52
<AizawaYuMBA> 0%8D-%E5%8C%BB%E7%99%82%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%95%E3%81%AB%E6%84%9F%E8%AC%9D%E3%80%81%E8%BB%A2%E9%99%A2%E5%89%8D%E3%81%AE%E7%97%85%E9%99%A2%E3%81%A7/ar-BBWLHtn
11:15:52
(Toybox) FetchTitle: !! HTTP 400 Bad Request
11:16:09
<AizawaYuMBA> なんだこの長さは
11:17:43
<AizawaYuMBA> 京アニ事件容疑者「こんなに優しくされたことなかった」 医療スタッフに感謝、転院前の病院で｜社会｜地域のニュース｜京都新聞 https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/74638
11:17:43
(Toybox) FetchTitle: 京アニ事件容疑者「こんなに優しくされたことなかった」 医療スタッフに感謝、転院前の病院で｜社会｜地域のニュース｜京都新聞
11:17:49
<AizawaYuMBA> ごめんこっちで
11:18:03
<AizawaYuMBA> というかこのニュースをTwitterで呼んだときは
11:18:07
<AizawaYuMBA> 読んだ
11:18:30
<AizawaYuMBA> ヒットラーの家族関係と絡める人がいて
11:19:04
<AizawaYuMBA> 「大虐殺者も元は家族の問題からか……」
11:19:09
<AizawaYuMBA> と思うと同時に
11:19:24
<AizawaYuMBA> 「青葉お前本当にちょろいな！！」
11:19:30
<AizawaYuMBA> と思ってしまった
11:19:32
<syamo> ヒトラーが虐殺を命令したかどうかは微妙な話らしいのう
11:19:57
<AizawaYuMBA> こいつ美人局とかに安易に引っかかるやつやでぇ……（ひどい
11:20:24
<AizawaYuMBA> まあ
11:21:10
<AizawaYuMBA> 悲劇を防止するためには家庭から、ってことになるのかなあ、と思いました。まーる
11:23:53
<Marcy> まあ同情の余地はない
11:24:08
<Marcy> 法に照らして粛々と裁いてくれればそれで良い
11:26:23
<AizawaYuMBA> うん(´・ω・｀)
11:42:41
<SiIdeKei> だがそうはならなかった。
11:42:56
<SiIdeKei> そうはならなかったんだよ、ロック。
11:43:23
<SiIdeKei> とブラックラグーンネタを飛ばしておく＜こんなに優しくされたことなかった
11:57:01
<AizawaYuMBA> 漫画家の松本零士さん、イタリアで倒れ重体 現地報道（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191116-00000022-asahi-soci
11:57:01
(Toybox) FetchTitle: 漫画家の松本零士さん、イタリアで倒れ重体 現地報道（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース
11:57:12
<AizawaYuMBA> 色々あったおかげであまり好きじゃない人だけど
11:57:25
<AizawaYuMBA> 大丈夫かな……？(´・ω・｀)
11:58:03
<AizawaYuMBA> ヤマト除いても９９９とか好きだったし……。
12:17:43
<syamo> 動機の解明とかみょうなことやってるなあ
12:17:57
<syamo> 本人が素直に答えるとはかぎらんだろうしな
12:18:24
<syamo> だれか手柄にしようとかするという陰謀でもあるのかねえ
12:23:17
<akiraani> 事情聴取は動機の解明なしには成立しないから、病気が原因と診断されデモしない限りやるだろう。それをマスコミに漏らすかどうかは別にして
12:24:29
<syamo> まな板の鯉の状態だから、だれが包丁を入れるかという話になっていてもめているのかもしれない
12:24:50
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:61a7:5253:2d8b:4549) to #もの書き予備
12:35:04
<syamo> ぐぐりなおすと、まな板のこいは、活け造りから、息を吹き返したが、水に戻すのはまだ時間がかかるらしい。
12:35:14
<syamo> コメント どうせ、刺身になる
12:35:21
<akiraani> 別にこれが警察署内で手柄になるわきゃなかろうし、メディアが勝手に騒ぎ立ててるだけだと思うね
12:35:48
<syamo> 警察としてははやく、活け造りにしたいのだろうが、
12:36:19
<syamo> 水に戻す状態にならないと、客に出せないわけか
12:37:32
<akiraani> 警察の客はメディアではなくて被害者とか裁判所だから
12:39:04
<akiraani> 本来ならもう報道で騒ぐようなことはないはずなんだ
12:39:14
<syamo> 12回も皮膚移植してるとのこと、どのくらい医療費かかってるんだろうか
12:43:29
<syamo> どうしても逮捕して、地検におくらんといかんから、すこしなんというか、はよしろとおもってしまうな
12:44:38
<akiraani> まあ、そもそもの話をすると、警察が調べるのは「なぜこんなことをしたのか」であって「今はどう思っている」は基本無関係
12:45:19
<syamo> そうだろうな
12:45:33
<akiraani> なので、報道で言われてるような話は、このストーリーは話題性があって売れると判断したメディアが断片的な話から繋げてるだけの可能性が高い
12:45:38
<SiIdeKei> 医療費については、公的医療保険に加入していれば、高額医療費制度というのがあるので
12:45:56
<SiIdeKei> 本人負担はかなり抑えられるはずだ
12:46:05
<SiIdeKei> ←絶賛利用中
12:46:34
! kairi (Quit: See you...)
12:46:52
<SiIdeKei> 実際にいくらかは、年収や年齢などによって変わるので、正確なところは判らん。
12:53:12
<syamo> どうせ、刺身になるのに、再生医療で再生される、タイの話か
12:53:19
<syamo> メモっておこう
13:22:19
<SiIdeKei> 最低の言い草だな。
13:25:17
! AizawaYuMBA ()
13:42:08
<Marcy> そもそも動機や背景がわからんと公正な裁きも出来んのだが
13:42:20
<Marcy> 何言ってんだろうな本当
13:46:09
<Yaduka_> 薬剤の投与により、統合失調症が改善されたからだとかいう話を聞いた ＜京アニの容疑者
13:52:27
<Marcy> TL上にも「どうせ死刑になるんだから公金をかけて治療するのに意味があるのか」みたいな異見が散見されて
13:53:55
<Marcy> 近代国家 #とは って気分になった
13:54:55
<Yaduka_> 犯罪者は即死刑とか言う人は、きっと中共と親和性が高いんじゃろうなとは思う。
13:55:07
<Yaduka_> #大体偏見
13:55:55
<Marcy> 中共だって政治的な意図が絡まない限りはまともな裁判やってるじゃないですかﾔﾀﾞｰ
13:56:00
<syamo> 要点でいうと、すこし、じっくりしすぎているよなと考えてしまうな。（生存している以上、治療するのは最善だと思っている）
13:56:15
<syamo> 待つしかないけどなあ
13:56:55
<syamo> 本音をいうと、よく回復したなと感心するくらいだ
13:57:33
<Marcy> 後は昨日ニュースになってた池袋の自動車事故にも関連するが、「なぜ逮捕しないのか」って意見とかね
13:58:08
<Marcy> 逮捕拘束は罰でもなんでもないからに決まってんじゃねぇか、っていういつものアレ
13:59:48
<syamo> 忖度される上級国民だったのだろうかと、謎が残るが、自分的に、高齢者だからじゃねえのと考えている。
14:02:32
<Marcy> 公訴上必要な手続きは「起訴」であって、別に逃亡や証拠隠滅の恐れがないなら「逮捕」はしてもしなくてもどうでもいいんだよ、極論を言うと
14:08:50
<syamo> バス運転手とかは起訴されてるようだが、業務上の過失は罪に値するのだろうな
14:09:02
<syamo> プリウスにのってるのは職業じゃないしなあ
14:09:10
<syamo> まあ書類送検が妥当なんじゃないの
14:31:36
! syamo (Remote host closed the connection)
14:34:20
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:1c57:ffb4:ba41:dd8) to #もの書き予備
14:35:43
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
14:59:34
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
15:56:17
<OTE> 逮捕拘束がなんで罰と思われてるのか。もしくは逮捕が当たり前で、在宅の場合はお目こぼしと思われるのか。
15:57:08
<OTE> しかし、書類送検したはいいが、不起訴とかになったらまた荒れるんだろうな。
15:57:22
<OTE> 起訴になると思うけど。
16:40:18
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
16:45:44
<Marcy> 厳重処分の意見つきで書類送検してるので
16:45:55
<Marcy> まあまず起訴にはなるだろうね
16:47:36
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
16:48:00
<Marcy> 罪状が過失運転致死傷罪なので、量刑は最高でも懲役7年になるが
16:49:42
<Marcy> 被疑者の年齢を考えると、公費で最高7年間介護するって事になるだろう
16:50:30
<Marcy> まあ刑が軽いとかもっと重い罪名でとか言った批判は出るだろうが
16:50:53
<Marcy> 法治国家である以上、法に照らして裁かなきゃならん
17:02:24
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
17:20:41
<OTE> んだねぇ。
17:21:04
<OTE> まぁ厳罰を求める声があるからこその法なんだしねぇ
17:42:49
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:27:00
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
18:40:19
! Balyoshi (Ping timeout: 244 seconds)
19:07:26
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p413052-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:09:29
<Yaduka_> 沢尻エリカ逮捕もアベノインボウガーとゆっとる人ら居るのか
19:09:34
<Yaduka_> 大丈夫なのか
19:11:44
<Marcy> 政界スキャンダルと重なると大抵陰謀説は沸くので定期
19:12:08
<Yaduka_> 日本では常に沸いているようですけどねえ
19:19:09
<akiraani> そいや、3500円カツカレー騒動とかあったけど、結局どうなったんだっけ
19:20:14
<Yaduka_> ニューオータニのルームサービスでカレーあったなあ
19:21:27
<akiraani> 食い物の値段で騒ぎ始めた時点で、あ、これもう追求するポイントないんだなって印象
19:24:13
<Marcy> 正直政権をどうにかできるネタでもないんだから、とっとと仕事に戻れっていう
19:25:07
<Yaduka_> 彼らの仕事はそれなんでしょう
19:25:29
<Marcy> あのネタで来年度の桜を見る会中止させただけで勝利点は十分よ
19:25:43
<Yaduka_> とりあえず解散総選挙でもすれば国民の信任を得られると思うので
19:26:04
<Yaduka_> 野党は解散をリクエストすべき
19:26:31
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
19:28:39
<Marcy> 後まあ与党の方も二階さんの囲み対応はちょっとあれはない
19:29:40
<akiraani> この手の半分スキャンダルみたいなネタは報道する側にも強烈なバイアスがかかるのがなぁ……
19:29:42
<Marcy> 石破さんも相変わらずピントのずれた危機感持ってるしなぁ
19:32:51
<akiraani> そしてバイアスかかりまくった煽り記事がTwitterで熟成されるという地獄
19:33:52
<Marcy> 負の連鎖
19:34:39
<Yaduka_> おお、蓮舫氏が「ホテルの値引きは企業団体献金」とか言い出してる
19:34:58
<Yaduka_> 大丈夫か
19:36:28
(Toybox) FetchTitle: 蓮舫・立憲民主党(りっけん)さんのツイート: "ホテルの値引きは企業団体献金。 いずれにしても安倍総理の説明は法に抵触します。… "
19:36:45
<Marcy> 頭悪いなぁ…
19:37:22
<akiraani> 後でブーメランするだけなのではという気がしないでもない
19:37:45
<Yaduka_> 年末辺りにはブーメランしそう
19:39:37
! AizawaYuMBA ()
19:48:51
koi-chan[away] -> koi-chan
19:54:26
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
20:04:48
<SiIdeKei> 3500円のカツカレーの時は
20:05:28
<SiIdeKei> 日刊スポーツが庶民感覚がない、と攻撃したんだが
20:06:56
<SiIdeKei> 系列である朝日新聞社にあるレストランのビーフカレーが3675円というオチがついた。
20:11:49
<SiIdeKei> なお、この朝日新聞社内にあるレストラン、フレンチの老舗『アラスカ』らしく
20:12:42
<SiIdeKei> それならまあ、それぐらいの値段はするような気がする。
20:13:47
<Marcy> カップヌードルの値段云々で騒いでた頃はあまりのくだらなさに眩暈がしたなぁ…
20:17:58
<SiIdeKei> のちにニューオータニで民主党（当時）の代表選にあたって、長妻氏も同じくらいのお値段のカツカレー食ってたそうなので
20:18:39
<SiIdeKei> そういう場所で食えば値段はそれなりになるんだよ、という、ただそれだけの話である。
20:22:30
<SiIdeKei> しかし、ホテル側の値引きが政治献金にあたるという主張は
20:22:42
<SiIdeKei> さすがに筋が悪すぎるなあ
20:28:17
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備
20:28:21
(Toybox) FetchTitle: 関田一行（りっけん）さんのツイート: ...
20:28:21
(Toybox) ... "パーティーで枝野代表は、桜を観る会を巡る問題に関連し、前夜の食事について、ホテルが正規の金額より大幅な値引きをしているなら企業団体献金であり、政治資金収支報告書への不記載が問題、逆に差額が実際にあるなら買収そのものであり、王手飛車取り、将棋なら詰んでいると挨拶しました。"
20:28:57
<SiIdeKei> 蓮舫氏がそんな主張始めたのは、どうも枝野氏が言ったのを受けてのことのようで
20:29:10
<SiIdeKei> どーすんだこれ
20:33:43
<Marcy> 桜を見る会って
20:34:02
<Marcy> 政府行政の催すイベントじゃなかったっけか
20:34:49
<SiIdeKei> うむ。
20:34:59
<Marcy> 民主党政権時代にも行われてた記憶があるし
20:35:12
<Marcy> 安倍さん個人や自民党主催のイベントじゃなかったと思ったんだが…
20:35:22
<SiIdeKei> うん。
20:35:56
<Marcy> そっからもうずれてる気がするんだけどなぁ
20:35:58
<SiIdeKei> 税金が後援会の接待に使われている、というのが最初の攻撃点だったはず
20:37:12
<SiIdeKei> 前夜祭は自費だよ！という反論を受けて、攻撃の角度を変えたんだと思うが
20:37:16
<Marcy> まあ
20:37:34
<Marcy> 筋は悪いというか
20:37:40
<SiIdeKei> 値引きしたら違法だってのは、さすがに無理筋すぎる。
20:38:04
<Marcy> ちょっと素面で言ってるのかどうか疑いたくなるレベルだなぁ
20:39:03
<Marcy> これもし本気で言ってるなら
20:39:07
<SiIdeKei> からあげクン一個おまけセールの時に政治家がからあげクン買ったら政治献金なんかい。
20:39:27
<Marcy> 政治資金規制法に対する理解が心配になる
20:39:58
<SiIdeKei> どう報告したらいいんだ。からあげクン１個と書けばいいのか。そうとしか書けないと思うんだが書くんかい、と。
20:40:14
<Marcy> 書けって事なのかなぁ…
20:40:56
<SiIdeKei> 報告書に油がにじんでいそうで嫌だなあ……
20:43:29
+ arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
21:00:31
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:13:56
(Toybox) FetchTitle: 東京新聞:桜を見る会 事務所ツアー 首相、際立つ地元優遇:政治(TOKYO Web)
21:14:18
(Marcy) >前日、都内で開かれた首相後援会「前夜祭」の様子も分かってきた。参加した男性によると、費用は五千円でホテル名での領収証を受け取った。複数の丸いテーブルを十人ほどで囲む立食形式で、卓上に瓶ビールが五本ほど。食事はカツオのカルパッチョや焼き魚、巻きずしなどだった。
21:14:18
(Marcy) >
21:14:18
(Marcy) > 野党は代金が安過ぎるとし、差額分を首相側が補填（ほてん）した可能性に焦点を当てるが、男性は「会場はぎゅうぎゅうで五千円は高い。ぼったくりかと思った」とこぼした。
21:14:32
<Marcy> なるほど
21:14:47
<Marcy> どうやら真面目に五千円っぽいな
21:23:06
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
22:09:40
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:24fe:65c6:d270:f316) to #もの書き予備
22:29:25
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き予備
22:52:47
! Lesaria (Quit: Leaving...)
23:08:53
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:13:10
! Kannna (Quit: Leaving...)
23:48:17
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
23:50:22
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備