#もの書き予備 2019-11-19
| 発言数 | 108 |
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00:07:15
koi-chan -> koi-chan[away]
00:23:33
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
00:52:30
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00:59:22
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
01:29:25
! yamano (Ping timeout: 244 seconds)
01:42:00
! syamo (Remote host closed the connection)
02:10:45
! Balyoshi (Ping timeout: 244 seconds)
04:12:13
! syo (Quit: Leaving...)
06:04:04
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備
06:04:54
! Kannna (Quit: Leaving...)
06:27:46
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180006186.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
06:29:53
+ aspha (aspha!UserID@p252031-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
06:31:09
! akiraani (Ping timeout: 244 seconds)
07:13:56
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
07:34:41
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180006186.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
07:38:19
! akiraani_ (Ping timeout: 244 seconds)
07:40:57
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180006186.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
07:42:58
! akiraani (Ping timeout: 244 seconds)
07:50:12
! yamano (Ping timeout: 244 seconds)
09:06:08
koi-chan[away] -> koi-chan
09:11:13
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き予備
09:11:25
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
09:36:46
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:64e6:3014:ab21:e1fd) to #もの書き予備
09:37:02
<AizawaYuMBA> 米紙、中国のウイグル弾圧内部文書を報道 習主席「情け容赦は無用」 - 産経ニュース https://www.sankei.com/world/news/191118/wor1911180005-n1.html
09:37:02
(Toybox) FetchTitle: 米紙、中国のウイグル弾圧内部文書を報道 習主席「情け容赦は無用」 - 産経ニュース
09:37:21
<AizawaYuMBA> 覆面禁止は違憲 香港高裁が初判断、警察は適用停止：時事ドットコム https://www.jiji.com/jc/article?k=2019111800546&g=int
09:37:21
(Toybox) FetchTitle: 覆面禁止は違憲 香港高裁が初判断、警察は適用停止：時事ドットコム
09:37:35
<AizawaYuMBA> なんか中国地味にやばくね？
09:37:43
<AizawaYuMBA> ほころびが見えてきたと言うか
09:38:23
<AizawaYuMBA> あとなにか中国にとって想定外のことが起きれば、一気に崩壊に向かう可能性もあるかもしれない
09:39:29
<AizawaYuMBA> 他の都市に香港のことが伝わるかどうかっていうのがキーの一つな様な気もする
09:55:51
<Marcy> 香港の状況は中国のほかの都市にも伝わってはいるよ
09:56:32
<Marcy> それでもネット上では香港のデモに対しては否定的な意見が大勢を占める
09:56:49
<Marcy> それが言論統制された国の実情ってやつだ
09:59:37
<AizawaYuMBA> 悲しいなあ(´・ω・｀)
09:59:43
<Marcy> ネット上で体制を批判しただけですぐに特定されて最低15日拘留されるような社会だと
09:59:52
<Marcy> なかなか本音は出せないよね
10:00:08
<AizawaYuMBA> うん(´・ω・｀)
10:01:34
<Marcy> 海外に滞在してる中国人も
10:01:57
<Marcy> 本国に帰れば逮捕される危険があるので、同様に声を上げられない
10:03:36
<AizawaYuMBA> いつか
10:03:53
<AizawaYuMBA> 中国にとっての９．１１が起きるような気がしてならない
10:04:24
<AizawaYuMBA> あとは肺ペストかなあ
10:04:33
<AizawaYuMBA> これの封じ込めに失敗すれば
10:04:47
<AizawaYuMBA> 中国は大きく国力を減ずることになる
10:05:39
<AizawaYuMBA> あるいは言論を封じ込めすぎて
10:06:01
<AizawaYuMBA> 封じ込めた分だけのマグマがいつか破裂した時
10:06:18
<AizawaYuMBA> その被害がどうなあるかわからない
10:07:37
<AizawaYuMBA> まあ言論とかを統制されすぎて政府にコントロールされすぎた人間が
10:07:53
<AizawaYuMBA> その制御が外れたときにどうなるかと言えば
10:07:58
<AizawaYuMBA> 野蛮に戻るか
10:08:08
<AizawaYuMBA> あるいは痴呆化するかの
10:08:12
<AizawaYuMBA> いずれかだろうな
10:08:35
<AizawaYuMBA> ＃SF的なネタから見て
10:09:08
<NM> ルーマニアもカンボジアも別にそうはならんかったような
10:09:17
<AizawaYuMBA> それで世界が破滅するなら
10:09:30
<AizawaYuMBA> いっそのことこのままのほうがいいんじゃね？（おい
10:09:43
<Marcy> 中国人は折に触れて日本やアメリカ等の西側の思想や文化に触れてるので
10:09:53
<Marcy> そんな事態にはならんだろう
10:10:10
<AizawaYuMBA> でもそれより政府の統制が上回っているんだよなぁ
10:10:18
<Marcy> そりゃそうだよ
10:10:27
<NM> そらまあ誰でも無政府状態にはなりたくないしな
10:10:39
<AizawaYuMBA> 脳にマザーコンピュータを接続した異星人のように
10:11:07
<Marcy> 結社の自由も言論の自由もないから、現状を知っててもどうにもならんだけで
10:11:59
<Marcy> 水面下で不満が着々とたまってる状態になってるだけだ
10:12:26
<AizawaYuMBA> それがあとどれくらい続くんですかね
10:12:45
<NM> それが分かったら本が書けるね
10:12:50
<Marcy> うむ
10:13:11
<AizawaYuMBA> ノストラダムスの大予言ですか
10:13:37
<Marcy> まあただ言えるのは
10:13:46
<NM> 中国崩壊を予言する人は多いが当てたヤツはまだいないので
10:14:11
<Marcy> 香港政府も中国政府も天安門事件の再現は避けたいと考えているだろうってことかな
10:14:18
<NM> だろうなあ
10:15:19
koi-chan -> koi-chan[away]
10:15:20
<Marcy> 現状でガス抜きをしようと思ったら
10:15:28
<Marcy> 打てる手はまあ多くはないが
10:16:10
<Marcy> 一国二制度から中央統制に舵を切ろうとしたのが今回の一連の騒動の原因なんで
10:16:45
<Marcy> そこを堅持するように確約することと、現在の香港政府のトップの首の挿げ替えってとこだろうなぁ
10:17:01
<Marcy> そのくらいしか考え付かん
10:18:28
<AizawaYuMBA> でもそれやったらデモ側さらに勢いづきませんかね？
10:19:03
<Marcy> そこまで譲歩して騒乱が収まらないようなら
10:19:17
<Marcy> もう手段は選ばないだろうね
10:19:35
<AizawaYuMBA> とくかそもそものデモのきっかけってもう撤回されてるしなあ
10:19:39
<AizawaYuMBA> というか
10:20:08
<AizawaYuMBA> その二つで収まるかどうか
10:21:27
<Marcy> 日本では概ね逃亡犯条例の改正案でデモが降って湧いたような報道になってるが
10:22:39
<Marcy> そもそもその前段階として、香港に対する統制の強化と、失敗した雨傘革命に代表されるその流れへの抵抗があったわけでね
10:23:04
<Marcy> 逃亡犯条例の改正案は本当にきっかけに過ぎんのよ
10:23:56
<Marcy> 根本的なとこに香港の自治を脅かす中国政府への反発があるわけだ
10:23:56
<AizawaYuMBA> んー、ならなおさらじゃないですか
10:24:32
<Marcy> なので一国二制度の原則に立ち返るってのは
10:25:02
<Marcy> デモの根本的な目的に対するテーゼになる
10:26:07
<Marcy> 多分中国政府にとっては最大の妥協点だろう
10:26:25
<AizawaYuMBA> それで済むといいけどね
10:26:35
<Marcy> 済まなきゃ天安門だよ
10:27:10
<AizawaYuMBA> デモ隊の一部とかはそれを目論んでいるのでは？
10:27:29
<Marcy> 目論んでる連中はいるだろうね
10:28:03
<AizawaYuMBA> 敗北自体が勝利という
10:28:38
<AizawaYuMBA> 自分たちが犠牲になってもそれが明日の勝利につながればいいという
10:29:00
<AizawaYuMBA> そう考えている人達もいるのだろう、当然
10:29:14
<Marcy> それがどの程度支持を集めるかによる
10:29:53
<Marcy> 支持を得られなければデモが散発化して、結局は治安当局に鎮圧されるだけだ
10:30:43
<Marcy> で、地下に潜ってテロ活動化する
10:30:46
<Marcy> 日本でも70年安保闘争が辿った道だな
10:33:50
<AizawaYuMBA> まあ日本では天安門はなかったわけだし
10:35:04
<AizawaYuMBA> 第二次天安門が起きれば海外（特に合衆国）から色々圧力を受けて
10:35:26
<AizawaYuMBA> 中国も変わらざるを得ないだろうなぁ
10:37:15
<Marcy> 内政問題として開き直る可能性が高いとは思うが
10:37:27
<Marcy> まあ多少は変化はあるだろうなぁ
12:40:37
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:41:46
<SiIdeKei> 雨傘運動が、えーと、４年前だか５年前だよな
12:43:08
<SiIdeKei> つまりはその前から中国政府（≒中国共産党）と香港住民との間には軋轢というかすれ違いというか、そういうものが生じていて
12:43:47
<SiIdeKei> いったんは雨傘運動後に押さえ込めていたものが、止まらなくなった。
12:45:04
<SiIdeKei> 手っ取り早いのは『あくまで国内問題』という名目で、天安門再びだが
12:45:49
<SiIdeKei> それをやれば、今度はアメリカとの経済戦争で手打ちが出来なくなる。
12:46:13
<SiIdeKei> やるにしてもタイミングは『今ではない』＜天安門再び
12:46:15
<SiIdeKei> ……
12:46:25
<SiIdeKei> それでもやるかもしれんがなー（しろめ
12:54:27
<Marcy> どうにも手に負えないと判断したら躊躇なくやるだろうね
12:54:51
<Marcy> 体制の屋台骨が揺らぐよりはましだから
13:01:18
(Toybox) FetchTitle: 香港 市民と警察が衝突 東京農大生も身柄拘束 | NHKニュース
13:01:49
<SiIdeKei> ちょいと情報量が多い記事だが
13:02:53
<SiIdeKei> ・香港理工大学で攻防戦。学生を助けようと市民も集まってしまい、警察と衝突
13:03:33
<SiIdeKei> ・日本人大学生が拘束される（別ソースからすると観光目的で入国）
13:04:00
<SiIdeKei> ・日本人大学生拘束の件は日本政府も把握。現在対応中。
13:04:59
<SiIdeKei> ・２４日に予定されてる香港区議会議員選が延期になるかも（性質上、民主派の勝利が予想されている）
13:05:16
<SiIdeKei> ・アメリカ、深く憂慮（おこ）
13:07:05
<SiIdeKei> いい知らせがあんまりねえ……
13:08:33
<Marcy> 着々と状況が煮詰まってきてるなぁ
13:10:20
<Marcy> 笛を吹いてる人間にとっては笑いが止まらん展開だろうなぁ
13:14:00
<SiIdeKei> 笛吹き以外にとっては最悪のダンスだよ！
13:18:35
<Marcy> デモ隊とパイドパイパーならWin-Winの関係だから（震え声
14:31:17
! syamo (Remote host closed the connection)
15:53:31
! kairi (Quit: See you...)
17:57:17
! akiraani_ (Ping timeout: 244 seconds)
18:04:38
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備
18:08:11
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
18:14:55
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
18:46:26
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:49:20
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180006186.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:45:22
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
19:47:23
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
20:10:03
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
20:37:25
! AizawaYuMBA ()
21:06:08
! aspha (Quit: See you...)
21:14:34
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:24:54
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
21:30:30
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
21:32:50
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
21:37:43
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:87f:e087:9fe1:d269) to #もの書き予備
21:56:54
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
22:29:22
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き予備
23:12:49
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:13:12
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備