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10:00:29 <Kannna> (@@)7
10:06:57 (Toybox) FetchTitle: 2020-05-05 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ
10:07:10 <Kannna> ↑上のログにで、Lesariaさんとのやりとりで紹介した、阿部謹也さん(故人)のいわゆる「世間論」について。
10:07:37 <Kannna> あの後、ステイホームもあったんで、気になった事をちょこちょこ、おさらいしたりしてた。
10:08:08 <Kannna> まず、Lesariaさんから出してもらったお題に対しては、阿部さんの世間論よりも、山本七平さんの「空気」論を挙げた方が良かったかもしれない、と後知恵。
10:08:10 <Kannna> アタシは、山本さんの著作は、2,3冊くらいをザッと読んだ事があるくらいなんで、咄嗟に出てこなかった、ゴメン。
10:09:08 <Kannna> 阿部さんの世間論は、社会学者が言及してる例をアタシは読んだ覚えがないんだけど、山本さんの空気論の方は、社会学者の言及を幾つか目にした覚えがある。(どちらかと言えば、山本さんの本は「日本教」の関係の方から読んだんで
10:09:27 <Kannna> 山本さんの空気論はきちんと読んだ事はないので、確かな事は言えないけれど、社会学系の「場の理論(理論化)」との参照はし易いのかもしれない。
10:09:57 <Kannna> 阿部さんの方は、社会史の研究者で、阿部さんの場合の社会史は、大枠は「歴史的過去の生活習慣の研究」だけど、特性としては「歴史民俗的コスモロジー(≒宇宙像)を想定しての整理把握」を挙げられる。
10:10:07 <Kannna> こういう、阿部さんの傾向は、共時的な研究が多いはずの社会学とは、参照するだけでも相性が良くないのかもしれない(推測デス)。
10:11:15 <Kannna> .k 山本七平
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10:11:26 <Kannna> .k 空気論
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10:22:55 <Kannna> さて、
10:23:16 <Kannna> 阿部さんの「世間論」。熱心な研究、論考で、読みがいはあるけれど、疑問点、ないしは問題点もあります。
10:23:18 <Kannna> ネットを少し掘ってみると、他の人が指摘してる疑問点掘り返せると思いますが。とりあえず1つだけ、阿部さんの「世間論」では、「世間」は、「現在の日本には“ある”けれど、欧米では近代化の過程で失われた」とされてる点。
10:23:45 <Kannna> アタシたちが日常生活で見聞きする事もある「世間の目を気にして、個人の言動にバイアスがかかったり」する事情、アタシが思うには、現在の欧米でも、似たような個別例は、おそらく探り当てる事はできるだろう、と思う。
10:23:47 <Kannna> 例えば、レイプ被害者の内、告発を溜めらう人の心理には、「世間の目を気にして」とどこまで近似かは要検討だけど、バイアスとしては似た影響力が働いてるはず。
10:24:53 <Kannna> 今、「似た影響力」と書いたけど、「世間の目を気にして」は、まず「個人の想定自体が、当人の言動に影響を与える」て整理できる。その意味で、「世間」は、想像的(イメージ的)なものなんだよね。
10:24:55 <Kannna> 実体があるかと言えば、おそらく、普段はない。あるいは、実体があるとしても、普段はごく狭い範囲の実体しかない(例えば、井戸端会議とか)。
10:25:10 <Kannna> ところが、普段はないけれど、何かの出来事に反応すると、磁場が砂鉄を集列させるように、にわかに実体であるかのように現れるのが、「日本の世間」だろう、と、これは阿部さんは言ってないと思う、アタシの考えです。
10:25:36 <Kannna> で、阿部さんが、「現在の日本には“ある”けれど、欧米では近代化の過程で失われた」としてる件は、この辺の整理の先まで考えないと、説得力に不足感を感じるだろう、と思います。
10:27:12 <Kannna> アタシの考えでは、「普段のごく狭い範囲の世間」に似たものは、現在の欧米では、「プライベート(な関係)」とみされるんだと思う。で、「何かの出来事に反応すると、磁場が砂鉄を集列させるように、にわかにれる世間(世間性)」の方は、例えば「大衆心理」みたいに捕らえられると思う。
10:27:14 <Kannna> だけど、大衆心理が現れるときに、現在の欧米では「コミュニティ(地域コミュニティ)」て呼ばれる中間層が実体的に、大衆心理の動向に関与したりしなかったりする、のだと思う。(関与の仕方は、大衆心理の方の動向に応じて、様々
10:27:39 <Kannna> なぜ、そのように考えられるかというと、近現代の社会史的な研究によると、欧米でも17世紀~18世紀頃までは「市民社会」て言葉は、概ね、政治関係を前面的に意味し、経済関係は部分的なものを包摂してる、そんな概念だった、と言われる。
10:27:59 <Kannna> ところが、産業革命と、資本主義体制の全面化を経て、19世紀中には、「市民社会」が意味するのは主に「経済的な生活圏」になり、政治関係は主に「国家」が意味し、対抗的に「公共圏」と(後付けの整理で)整理される、種々の中間的なレイヤーが生成された。極、大雑把な見取り図としての話ネ。
10:30:49 <Kannna> つまり、阿部さんの「世間論」は、「中世には欧米にもあった、と、阿部さんはいう世間のようなもの」の解体過程を、補って読む必要がある、と思います。
10:31:00 <Kannna> 多分、生前の阿部さんは、「日本の世間」について論考する事などを優先して、アタシが今書いたような辺りは、圧縮したような言及になっちゃったんじゃないかな。ご本人の意図に反して、示唆的な言及にとどまってる形か。
10:31:47 <Kannna> .k 阿部謹也
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10:32:08 <Kannna> .k 世間論
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10:36:41 koi-chan[away] -> koi-chan
11:55:48 <Kannna> うん、
11:55:50 <Kannna> 「『世間』は、想像的(イメージ的)なもの」。日本の「世間」の場合、イメージされるもの(≒非実体)は、無制約で、まるで日本人集団の全般に広がるような、そんなイメージで想定されがちなんじゃないかな?
11:56:02 <Kannna> 多分、そこは欧米の“大衆心理”と、違っていそう。
11:56:21 <Kannna> (ちなみに、阿部さんの世間論への散発的な対応として、韓国では「世間」に概ね近い単語が広く用いられてるとか、シンポジウムに参加したどこだったか、東南アジアの国の研究者が「我が国にもそういうのはあるんで、よくわかる話だった」って言っただとか、て話は読んだことがあります。補足まで
12:25:20 koi-chan -> koi-chan[away]
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16:41:36 ! Kannna (Quit: Leaving...)
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22:25:04 ! Lesaria (Quit: Leaving...)
22:31:50 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:47:23 koi-chan -> koi-chan[away]
23:06:54 koi-chan[away] -> koi-chan
23:27:18 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds)