#もの書き予備 2022-02-24
| 発言数 | 75 |
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01:05:42
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03:44:31
! syo (Quit: Leaving...)
04:39:53
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04:44:15
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05:12:11
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+ Zinov (Zinov!Zinov@89.163.252.230) to #もの書き予備
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08:09:30
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08:13:06
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08:53:52
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10:24:41
+ KITE (KITE!KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) to #もの書き予備
11:45:15
+ syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:46:37
<syamo_> 現実の歴史は創作よりベタベタってやつか。
12:46:52
<syamo_> 思えばフェイントもなにもない。
14:30:52
! syamo_ (Quit: Leaving...)
15:58:46
! kairi (Ping timeout: 258 seconds)
17:50:51
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:46:38
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfx-101p7-159.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
20:11:20
<SiIdeKei_> どっこいしょ。
20:11:41
(Toybox) FetchTitle: プーチン大統領 軍事作戦実施表明 “ウクライナ東部住民保護” | ウクライナ情勢 | NHKニュース
20:12:08
<SiIdeKei_> 多分歴史的な分岐点になるのだろうから、ちょこっと貼っておこうね……
20:12:56
<SiIdeKei_> お昼前、国連では安全保障理事会が開かれていた。
20:13:04
<SiIdeKei_> 議題はウクライナ情勢。
20:13:32
<SiIdeKei_> なお、議長国はロシア。
20:14:58
<SiIdeKei_> そして世界を駆け巡るロシアによるウクライナへの侵攻の報道。
20:15:59
<SiIdeKei_> 安保理やってる最中に議長国が侵略開始とか何の冗談なのか。
20:16:07
<SiIdeKei_> 残念、現実でした。
20:16:22
<Marcy> 今日は冷戦以来世界に広がってた「核の傘の下の平和」神話が終焉を迎えた日でもあるね
20:16:59
<SiIdeKei_> 国連中心主義が幻想となった日でもある。
20:17:26
<SiIdeKei_> もうちょっと！こう！取り繕おうとか思わんのかロシア！
20:17:33
<Marcy> 核保有先進国が開き直って武力を行使した場合、他の核保有大国は直接の実力行使でそれを止めることが出来ない
20:17:48
<Marcy> それがはっきりした日であった
20:18:29
<SiIdeKei_> 止められなかったね……
20:18:31
<Marcy> なんというか性急かつ雑だよね＜ロシア
20:19:35
<SiIdeKei_> 軍事的に勝利しても（多分圧勝だろう）
20:19:45
<SiIdeKei_> 名目が立たない。
20:20:04
<Marcy> まあ
20:20:32
<Marcy> 外交的に孤立しかけてたので、これ以上体面を取り繕っても無意味と判断したのかもしれない
20:21:18
<SiIdeKei_> 中国も微妙に距離取ったし、ベラルーシも表だっては応援してないしねえ
20:21:50
<Marcy> だねぇ
20:22:04
<Marcy> まあ歴史クラスタとしては
20:22:36
<SiIdeKei_> ＃ベラルーシ軍もウクライナ軍を攻撃したという報道があるので、無関係とも言えなくなっているが……
20:22:46
<Marcy> 満州国建国から日華事変辺りの他国の空気感はこんな感じだったんだろうなってなってますよ
20:23:02
<SiIdeKei_> それな（まがお）
20:23:52
<SiIdeKei_> しかし、満州事変の時に日本は一応国際連盟で説明を試みたのだけど
20:24:21
<SiIdeKei_> ロシアは見事にないがしろにしましたね……
20:24:52
<Marcy> まあ日本も説明を試みた結果が「 ば ら さ よ 盟 連 」ですからのう
20:25:40
<Marcy> ある意味教訓にはなってんだろうなって
20:26:23
<SiIdeKei_> ＃一応日本は国際連盟で説明してそれでもダメだったら脱退、というBプランだった。国内世論は脱退一色だったけど。
20:26:39
<SiIdeKei_> まあ
20:27:01
<SiIdeKei_> Marcyさんの言うとおり、神話の終わりだし
20:27:32
<SiIdeKei_> 僕が言ったとおり、国連中心主義の前提が崩れた
20:27:40
<SiIdeKei_> そんな日だった。
20:27:45
<SiIdeKei_> ＃まだ終わってない
20:28:22
<Marcy> どこまでやるつもりなのかだなぁ
20:28:46
<SiIdeKei_> ウクライナ現政権をネオナチ呼ばわりしたからには、
20:29:01
<Marcy> 個人的にはキエフ、ハリコフ、オデッサの攻撃は全土制圧の布石だと思ってるんだけど
20:29:02
<SiIdeKei_> 政権打倒（物理）は間違いないでしょうが
20:29:15
<SiIdeKei_> ＃個人的にはキエフだけだと思った
20:29:34
<SiIdeKei_> これウクライナ全土かも知れませんね。
20:30:20
<Marcy> 全土を制圧してから親露派の傀儡政権を立てて実効支配ってのがシナリオだと思うんだよなぁ
20:30:21
<SiIdeKei_> プーチン大統領はNATOもネオナチ呼ばわりした様なので、ウクライナだけでは終わらないかも知れない。
20:30:36
<SiIdeKei_> 傀儡政権は必須でしょうね。
20:31:03
<SiIdeKei_> くっそ雑に親ロシア派を国家承認したので
20:31:12
<SiIdeKei_> それを利用するのか
20:31:19
<SiIdeKei_> それすら足蹴にするのか
20:31:27
<SiIdeKei_> そこはわかんないですが。
20:31:56
<Marcy> うむー
20:32:32
<SiIdeKei_> 今のロシア、話が通じる気がしないので
20:32:42
<SiIdeKei_> ちょっとどうなるのかわかんない。
20:33:46
<Marcy> ちょっと前に報道で、英国がポーランドとウクライナの三国で協定結ぶ案を出してて
20:34:39
<Marcy> 多分ウクライナがロシアに制圧された時に、ポーランドをウクライナの残党の聖域にする構想だと思うんだけど
20:35:16
<Marcy> 今の性急さを見てると、それやると今度はポーランドに侵攻しそうで何ともいえない
20:35:56
<Marcy> そうなると煽りでもなんでもなく第三次世界大戦なので…
20:37:11
<Yaduka> つか、傀儡政権立ててもそれを維持できるのかという辺りが。
20:38:29
<SiIdeKei_> ルーマニアがウクライナ空軍機の受け入れをした、というウワサもあるなあ（未確認）
20:39:20
<SiIdeKei_> そのあたりでウクライナの国体を維持するつもりなのかも知れない。
20:39:33
<SiIdeKei_> となると、それを今のロシアが看過するか。
20:39:37
<SiIdeKei_> ……
20:39:49
<SiIdeKei_> ……うーん。うーんうーん。
20:39:49
<Marcy> ぐんかのあしおとがきこえる
20:40:11
<Yaduka> プーチン、なんか健康不安あるのかね？
20:40:23
<Yaduka> 性急すぎる気がする。
20:40:37
<Marcy> 何年か前に疑惑が報道されてたような
20:40:44
<Marcy> ＜健康不安
20:42:02
<SiIdeKei_> この前マクロン仏大統領が会ったときに『人が変わったようだ』とか言っていたので
20:43:04
<SiIdeKei_> 肉体よりも精神に何かあったのかも知れない。
20:43:53
<Yaduka> まあ、何年かあとにはロシア皇帝ラスプーチン一世が見れそうだ。
20:47:20
<SiIdeKei_> 無理筋だろうと何だろうとロシアはやるときにはやらかすというのは８年前に我々目にしてたはずなんだけど
20:47:48
<SiIdeKei_> 今度のは、無理すぎと言うか、支離滅裂すぎる。
20:54:06
! Yaduka (Ping timeout: 240 seconds)
21:03:18
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
22:16:45
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:cce4:461f:f32f:d897) to #もの書き予備
22:34:51
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
23:03:35
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)