| 00:22:57 |
hir_CF (hir_cf@p501136-ipngn200605kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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| 00:25:18 |
KITE が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 00:42:50 |
Marcy_ (marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 00:46:30 |
Marcy が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 00:57:42 |
hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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hir_CF (hir_cf@p501136-ipngn200605kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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hir_CF_ (hir_cf@p501136-ipngn200605kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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hir_CF (hir_cf@p532206-ipngn200604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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hir_CF (hir_cf@p534236-ipngn200604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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hir_CF (hir_cf@p631250-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 04:09:23 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 04:11:31 |
kira が切断されました：Quit: Leaving..
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| 04:57:56 |
hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 05:06:45 |
hir_CF (hir_cf@p631250-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 07:23:16 |
syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 08:47:13 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 09:12:49 |
kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 10:22:13 |
KITE (KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 11:09:38 |
V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
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| 11:09:59 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 11:14:51 |
V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 11:43:41 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 11:59:32 |
syo (syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 12:02:20 |
V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
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| 12:02:20 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 12:12:53 |
V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
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| 12:13:21 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 12:18:33 |
V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 12:46:27 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 12:54:18 |
V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 13:08:10 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 13:18:26 |
V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
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| 13:18:53 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 13:23:33 |
V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 13:28:54 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 14:34:34 |
SiIdeKei_ (SiIdeKei@220.254.0.168) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 14:34:34 |
SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 15:19:35 |
V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
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| 15:19:35 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 15:21:12 |
V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 15:55:37 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 15:55:43 |
kairi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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| 16:25:17 |
V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
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| 16:25:37 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 16:30:45 |
V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 16:37:48 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 17:25:46 |
V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
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| 17:25:48 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 17:50:44 |
- syamo_
- ようこそ実力至上主義の教室へ 二期にわけて、一年生編ぜんぶやるのか
|
| 17:50:57 |
- syamo_
- 綾小路さんの無双がおもしろい
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| 18:06:26 |
meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 18:36:16 |
V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
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| 18:36:18 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 18:36:24 |
V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
|
| 18:36:45 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 18:42:03 |
V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 19:24:39 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 19:30:48 |
V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
|
| 19:50:20 |
- Marcy_
- うーん
|
| 19:50:25 |
- Marcy_
- https://www.bbc.com/japanese/60775896
|
| 19:50:26 |
- Toybox
- FetchTitle: ロシア軍将官、4人目が戦死か ウクライナが狙い撃ちとの見方も - BBCニュース
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| 19:51:14 |
- Marcy_
- ２０人投入されてる将官の1/5が損失ってのはちょっと尋常じゃないな
|
| 19:53:47 |
- syamo_
- 半月の戦闘で、指揮官の２０％が戦死か
|
| 19:54:09 |
- syamo_
- 一般兵はの消耗も激しいんだろうな
|
| 19:54:52 |
- NM
- ところが一般兵の消耗は2～3％くらい（20万人中5千人）
|
| 19:55:06 |
- SiIdeKei_
- 狙撃によると思われるものが多い気がするね＜将官
|
| 19:55:23 |
- syamo_
- ウクライナ側の発表では一万人くらいとおもっていたが
|
| 19:55:41 |
- NM
- 元々ロシアは練度の低い兵を指揮官が先頭に立って督戦する文化があると言われていて
|
| 19:55:53 |
- SiIdeKei_
- ウクライナはとにかく士気を維持しなきゃならんので、数字は盛るだろ。
|
| 19:56:28 |
- NM
- そのせいで前線に出て来た将官が狙い撃ちされているのでは、と見られている
|
| 19:56:35 |
- akiraani_
- シモ・ヘイヘでも英霊召還したんじゃないか
|
| 19:56:48 |
- SiIdeKei_
- 聖杯戦争始まっちゃったかー
|
| 19:56:50 |
- syamo_
- ロックオン・ストラストス
|
| 19:57:36 |
Marcy (marcy@om126157078033.27.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 19:57:36 |
- SiIdeKei_
- ソレスタルビーイングが介入してたかー
|
| 19:58:19 |
- SiIdeKei_
- まあ、ロシア側から該当する人物は実在しないとか否定してこないって事は
|
| 19:58:39 |
- SiIdeKei_
- 将官の死亡については事実なんだろう。
|
| 19:59:20 |
- syamo_
- きょう、暇だったのでレポートを流し読みしていたら、１５日の限定攻勢で師団長が一人死んじゃったらしいのう
|
| 19:59:26 |
- SiIdeKei_
- しかし、これで３週間か。
|
| 19:59:40 |
- SiIdeKei_
- ウクライナは予想以上によく守り、ロシアは
|
| 19:59:44 |
- SiIdeKei_
- ロシアは
|
| 19:59:45 |
- SiIdeKei_
- えーと
|
| 19:59:49 |
- syamo_
- そんなにやる気のない、攻撃で指揮官が前にでるってことかよ・・・
|
| 19:59:50 |
- SiIdeKei_
- なんというか
|
| 19:59:55 |
- SiIdeKei_
- 神話の終わりかー
|
| 20:00:30 |
Marcy_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
|
| 20:00:46 |
- SiIdeKei_
- 侵略戦争ってのは、高い士気と圧倒的世論で始めるもんだ。
|
| 20:01:00 |
- SiIdeKei_
- どうもそれがロシアには欠けている。
|
| 20:01:07 |
- SiIdeKei_
- 驚くほど欠けている。
|
| 20:01:27 |
- syamo_
- オデッサという海岸線の都市で攻撃計画をたてているというNHKニュース
|
| 20:01:32 |
- syamo_
- オデッサ作戦!
|
| 20:01:43 |
- syo
- アッザム使わないと
|
| 20:02:03 |
- SiIdeKei_
- ＃欠けているのは糧食もでは？という疑惑が持ち上がっているが……
|
| 20:02:23 |
- syo
- 制裁の影響で戦争の継続も難しいし
|
| 20:02:40 |
- syamo_
- 英語のレポートなので、要約できてないけど、キエフの包囲は不完全に終わりそうだと書いてある その上で、オデッサに海兵隊を投入する意味はあるのだろうか・・・
|
| 20:02:42 |
- syo
- 停戦しようが制圧しようが当分ロシアの経済は死ぬね
|
| 20:03:24 |
Marcy が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 20:03:24 |
- NM
- 残念だが当然
|
| 20:03:25 |
Marcy (marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:03:27 |
- syamo_
- 包囲完成してないのに、退路ふさいでもなあ・・・自分の逃げ場がなくなりそうだ
|
| 20:03:48 |
- SiIdeKei_
- 経済的に一番の悪手は、外国企業の国有化を言いだしたことだと思う。
|
| 20:04:01 |
- SiIdeKei_
- これで『戦後』の外国からの投資はなくなった。
|
| 20:04:33 |
- syamo_
- １９世紀みたいなことやってるのう＞国有化
|
| 20:05:14 |
- Marcy
- 欧米以外の国の企業が撤退始めたのもその発表辺りからやね
|
| 20:05:52 |
- syamo_
- 資源もないのに、工業機械や什器を接収してもなあ・・・
|
| 20:05:52 |
- SiIdeKei_
- 航空機や船舶での資源輸出なら可能性はあるか？ない。断言していい。リースの飛行機も接収するって言いだしてる国に、誰が資源を取りに行くというのか。
|
| 20:06:15 |
- syamo_
- マクドナルドなんて、フライヤーしかないんじゃないかｗ
|
| 20:06:33 |
- SiIdeKei_
- ピロリーピロリー＜フライヤー
|
| 20:07:35 |
- SiIdeKei_
- シリアから傭兵連れてくるような話も言ってるが、その傭兵に払う金はどうするんだろうね……
|
| 20:07:42 |
- syamo_
- 二十年も経過したらわすれてくれそうだが、その２０年間がたいへんそうだ
|
| 20:10:26 |
- Marcy
- まあ、停戦協議が合意の見通しってのを両国の代表が発言してるから
|
| 20:10:33 |
- Marcy
- どう落とし込むかやね
|
| 20:11:08 |
- SiIdeKei_
- うーん。
|
| 20:11:31 |
- SiIdeKei_
- 普通に考えればウクライナが譲るものなんて何一つない話だけど
|
| 20:11:40 |
- SiIdeKei_
- さすがにそれでは話が進まないので
|
| 20:11:49 |
- SiIdeKei_
- 何を譲るかだなあ。
|
| 20:12:14 |
Lesaria (Lesaria@h163-058-150-134.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:12:37 |
- Marcy
- まあ、ロシアは今回番外でのやらかしが多いので
|
| 20:12:44 |
- Marcy
- 盤外
|
| 20:13:25 |
- Marcy
- 信用の回復には時間がかかるだろうし、結果を受けて仮に制裁が緩和されたとしても信用の回復には時間がかかるだろう
|
| 20:13:50 |
- Marcy
- 二重文になってしまった
|
| 20:14:16 |
- SiIdeKei_
- 二重文になるのも仕方ない
|
| 20:14:18 |
- Marcy
- しばらくはロシア経済は大変じゃないかなぁ
|
| 20:14:27 |
- SiIdeKei_
- ロシアの勝ち筋ってものが見えなさすぎる。
|
| 20:16:03 |
- Marcy
- だねぇ
|
| 20:16:29 |
- Marcy
- あと、さっきの記事で個人的に衝撃だったのが
|
| 20:16:50 |
- Marcy
- ＞前出のムジカ氏によると、ロシア軍は伝統的に、将官が日々の活動も指揮することが多い。大隊の指揮官が自分で判断するよう改革が進められているが、「それが始まったのはつい3年前で、実際の活動への効果はみられなかったのかもしれない」という。
|
| 20:17:06 |
- Marcy
- 君ら訓令戦術取り入れてなかったんか
|
| 20:18:48 |
- SiIdeKei_
- ウクライナはクリミアの件のあと、アメリカ軍からいろいろノウハウを学んだようだけど
|
| 20:19:04 |
- SiIdeKei_
- ロシア軍はその辺、慢心があったっぽいねー
|
| 20:19:50 |
- syo
- ウクライナより前の侵攻は楽勝だったのも影響してそう
|
| 20:19:56 |
- syamo_
- 日本軍の古い話だが、やりがいのある指揮官は陸軍なら連隊で、海軍なら駆逐艦という話があったな
|
| 20:20:08 |
- syamo_
- ７０年前の話だ
|
| 20:20:46 |
- syamo_
- 大隊で自分で判断ってなんか時代遅れにきこえるのう
|
| 20:44:34 |
syamo_ が切断されました：Quit: Leaving...
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| 20:55:12 |
Yaduka (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 21:28:29 |
H_Aoi (H_Aoi@180-144-37-97f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 21:30:00 |
H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
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| 23:12:51 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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| 23:38:00 |
Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
|