#もの書き予備 2022-06-05
| 発言数 | 59 |
|---|---|
| 表示 |
00:19:48
! Yaduka (Quit: Leaving...)
02:04:01
! syamo_ (Quit: Leaving...)
03:01:06
! KITE (Ping timeout: 258 seconds)
05:06:53
! syo (Quit: Leaving...)
05:12:11
! kira (Quit: Leaving..)
06:00:45
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き予備
06:46:59
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:05:17
! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
07:32:52
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p533093-ipngn200604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:57:25
! ponzz (Ping timeout: 258 seconds)
07:58:03
+ ponzz (ponzz!ponzz@pl27711.ag2525.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
09:13:56
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
10:04:24
+ KITE (KITE!KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) to #もの書き予備
10:18:16
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:18:25
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
10:25:36
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
10:27:31
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
11:37:50
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
11:38:15
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
11:40:35
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
11:42:57
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
12:05:06
+ syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:09:17
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@220.254.0.168) to #もの書き予備
12:09:17
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
12:13:42
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
12:27:48
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
12:29:45
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
12:55:48
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
13:02:15
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
13:31:39
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
13:36:42
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
15:56:27
! kairi (Ping timeout: 276 seconds)
16:24:42
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@KD106146000073.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
16:24:52
! Yaduka (Client Quit)
16:26:35
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
16:28:20
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:29:16
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@KD106146053200.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
16:31:53
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
16:37:24
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
17:09:27
(Toybox) FetchTitle: 米欧の兵器破壊とプーチン大統領 「クルミを割るように」 ｜ 共同通信nordotLogo
17:09:41
<Kannna> ↑共同通信の短い日本語記事なんですけど（元はタス通信らしいﾃﾞｽ）、
17:09:54
<Kannna> ミリタリ素人の思考で、「ロシアの防空システムは、クルミを割るように、数十の兵器を破壊した」て言い分に首を傾げました、
17:11:04
<Kannna> もし「ウクライナ側がロシア領に攻撃を加え、それが防空システムに迎撃された」なんて事があったら、もっとあちこちで大々的に報じられてると思うんです。
17:11:35
<Kannna> やっぱ、何か、翻訳に起因する誤解を（アタシが）してるのでしょうか??
17:59:46
<SiIdeKei_> 戦時の発表なんて、だいたい『盛る』ものですしねえ。
18:00:44
<Kannna> あぁ、盛り、ですか。なるほど
18:01:45
<SiIdeKei_> 政治的には今プーチン大統領は『西側が制裁を科してきているけどロシアはびくともしない』というのをアピールする必要があるので
18:02:45
<SiIdeKei_> 強気の発表はバンバンすると思います。
18:03:54
<Kannna> 退かぬ!媚びぬ!省みぬ! ﾃﾞｽﾈ
18:04:02
<Kannna> （笑えねぇ
20:53:46
<akiraani> ロシアの防空システム(人力)はクルミを割るように(数百のドローンのうち)数十の兵器を破壊した、とｋだったりして
21:07:49
! Yaduka (Quit: Leaving...)
21:12:12
<Marcy> まあ「大本営発表」はロシアだけでなくて
21:12:46
<Marcy> ウクライナもやってるし何なら過去の戦争で米国や西欧もやってる
21:13:53
<Marcy> 大事なのは情報源をなるべく一つに限らないのと
21:14:52
<Marcy> 出来るだけ大きなメディアの直接取材のソースを優先することかな
21:15:05
<syamo_> ほんまかどうか、確定してないが、ウクライナの自走砲は韓国製らしい
21:15:10
<Marcy> SNSの情報でも基本的には同じ
21:15:14
<syamo_> 軽く半周まわってるがな
21:15:38
<Marcy> 個人が垂れ流してる動画なんて論外だ
21:15:59
<syamo_> ウクライナに向けてのレンドリース法を読むと、『国防に必要な』分は供与するとかあるな
21:16:40
<syamo_> だした金は返してもらうとはおもえんし、強力な兵器はいまは、渡す気ないようだな
21:17:22
<Marcy> 返済や購入を期待するならレンドリース法なんて復活させんのよ
21:17:37
<syamo_> 高性能な連想ロケット砲はウクライナに供与しないそうな
21:17:43
<syamo_> 連装
21:17:46
<Marcy> 英国でさえ債務の完済は21世紀に入ってからだぞ
21:18:17
<syamo_> 正直、重工業があるかどうかわからん、ウクライナに返済が不可能かといわれると・・・
21:18:24
<syamo_> 多分不可能
21:20:18
<SiIdeKei_> 韓国製で言うと、K9自走榴弾砲は評価高かったはず。大変デカくて重いのだがドイツのPzH.2000自走榴弾砲よりはお手頃であろう。
21:21:06
<SiIdeKei_> ウクライナは農業国だけど、ソ連以来の工業国でもある。
21:21:45
<SiIdeKei_> とはいえ、レンドリースの代金支払うのは結構困難だと思うが、そこは無事戦争が終わったなら、話し合いの余地がいくらでもある。
21:22:04
<SiIdeKei_> ここでウクライナがポシャってしまうと返済は絶対不可能なので
21:22:25
<SiIdeKei_> 代金返して星配、ウクライナがちゃんと独立を維持出来るように支援する他ない。
21:22:38
<SiIdeKei_> 代金返して欲しければ、の間違い。
21:23:02
<SiIdeKei_> なんだ星配って。ガチャ廻していいのか！
21:23:17
<syamo_> 10連まで無料
21:23:54
<syamo_> 英訳なので、正直わからんが、宇軍は露勢力に橋頭堡を確保しているようだ
21:24:38
<syamo_> 露軍は大軍のわりには、相変わらず、装備も不十分で、動きが鈍いようだ
21:25:05
<syamo_> 塹壕すら掘れないってどういうことだと思った
21:27:16
<SiIdeKei_> https://www3.nhk.or.jp/news/special/ukraine/
21:27:16
(Toybox) FetchTitle: ウクライナ情勢 ロシアによる軍事侵攻 最新情報・解説 - NHK特設サイト
21:27:38
<SiIdeKei_> NHKのこのサイトでは、侵攻以来の勢力地図を見ることが出来る。
21:27:51
<SiIdeKei_> 結構わかりやすいので参考になるだろう。
21:28:43
(Toybox) FetchTitle: Attention_on_deckさんのツイート: ...
21:28:43
(Toybox) ... "このロシア第35軍の第38・64自動車化狙撃旅団の悲惨な状況を伝える投稿は『塹壕を掘る機材がない。スコップやツルハシすら足りない』『無線機不足で連絡の多くは伝令が頼り』とあり、ホントかよ、と思うけど、ISW戦争研究所も、本日の更新→https://t.co/jrXjMvlCzIで取り上げているんだよね…… https://t.co/UTnARgZ4hi"
21:28:49
<syamo_> 元ネタはこれ
21:28:59
<SiIdeKei_> 確かに、侵攻序盤のロシア軍の動きは稚拙とすら言えるものだった。
21:29:33
<SiIdeKei_> しかし5月中に戦力を東部に集中することにはどうやら成功したようだ。
21:30:04
<SiIdeKei_> ハルキウはウクライナが奪還しつつあるが
21:30:36
<syamo_> そこらへん、人家ばっかりだよね
21:30:37
<SiIdeKei_> セベロドネツクという要衝は固めつつある。
21:31:48
<SiIdeKei_> 東部ドネツク地方を『ロシア化』するという、当初の目的（これは侵攻前からの目的である）を達成しようとしている。
21:34:00
<SiIdeKei_> 先ほど貼られたTwitterの情報は、不十分な準備で突っ込ませて失敗したっぽいと言う、今次戦争でよく見られる光景だが
21:34:54
<SiIdeKei_> ロシアは砲やミサイルで力押し出来るところでは、火力にものを言わせて良く戦うようになってる。
21:35:22
<SiIdeKei_> 命令拒否とかの話もなくならないので、士気は低いんだろうなあ……
21:36:01
<syamo_> ロシアのほうが大軍なので、押しては押し返すの繰り返しで
21:36:15
<syamo_> 短期間では地道にやるしかないな
21:43:35
! syamo_ (Quit: Leaving...)
21:49:42
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@58-189-21-230f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
21:50:28
! TK-Leana (Read error: No route to host)
21:54:03
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@58-189-21-230f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
21:55:06
! TK-Leana (Read error: No route to host)
21:59:00
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@58-189-21-230f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
23:00:19
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:03:56
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@KD106146006170.au-net.ne.jp) to #もの書き予備