#もの書き外典 2020-01-02
| 発言数 | 355 |
|---|---|
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00:59:13
! syamo (Remote host closed the connection)
04:44:09
! syo (Quit: Leaving...)
07:04:53
! akiraani (Ping timeout: 272 seconds)
07:53:19
(Toybox) FetchTitle: 『アンパンマンのマーチ』ラテン語版 - Togetter
07:53:29
<OTE> こういうプロの犯行好き。
08:17:49
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+ AizawaYu_ (AizawaYu_!aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:389a:2107:dea3:af69) to #もの書き外典
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! AizawaYuMBA (Ping timeout: 244 seconds)
11:02:47
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180005143.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
11:10:16
<AizawaYu_> なんていうのか社会を早く全自動化しないといけないのかなー、という気はしてる
11:10:35
<Marcy> ちょっと意味がわからない
11:10:38
<AizawaYu_> 人間から社会を解放しよう、みたいな
11:10:44
<Marcy> 具体的にどういうことだろう
11:11:18
<aba[AWAY]> 人間をそれぞれカプセルに入れて
11:11:19
<AizawaYu_> え、早くシンギュラリティを達成してAIに社会を委ねようということなんですが
11:11:28
<aba[AWAY]> 心だけネットの中に入れよう
11:11:32
<NM> そもそもAIは社会を作る必要がないので
11:11:47
<NM> 単に人間が退場すればいい話だよね
11:12:03
<cos0> 人間が作ったAIが絶対に正しいと言えるのか（同じ理屈を返してみる）
11:12:06
<Marcy> AIに社会を委ねてそれで何が変わるのかな
11:12:16
<AizawaYu_> まあ人間なんていらないよね(´・ω・｀)
11:12:20
<aba[AWAY]> シンギュラリティ達成してどうするの
11:12:50
<AizawaYu_> 人間なんていらない、って言う思いが最近自分の中で強くなってきている
11:12:57
<aba[AWAY]> 人間とかいう低スぺ生物を超えた程度では
11:13:05
<aba[AWAY]> 不完全にもほどがある。
11:13:35
<aba[AWAY]> もっと うえを めざそう
11:13:44
<AizawaYu_> うむ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
11:13:55
<AizawaYu_> 神の領域へ
11:13:57
<NM> 2012年にボイジャー1号が太陽圏を出た時、現生人類は役目を終えたのだ
11:14:11
<aba[AWAY]> まずは小学生と交流させて正義の心に目覚めてもらおう
11:14:22
<NM> あとはAIなり新人類なりを残して地球から去ってもよい
11:14:30
<AizawaYu_> エクスカイザー？
11:14:37
<aba[AWAY]> 胸に虎を付けよう
11:14:47
<AizawaYu_> ああ、ジェイデッカーか
11:15:06
<Marcy> 動物を人類の友として知性化してフレンズと名づけよう
11:15:35
<aba[AWAY]> たーのしー
11:16:33
<syamo> ステラリス最近、プレイしてないけど
11:16:41
<syamo> 新種族に、鉱物系がいるらしい。
11:16:52
<AizawaYu_> あるいは異星人が地球を侵略しに来て支配してくれないかな、友思う
11:16:53
<syamo> 鉱物の生命体が宇宙を
11:16:55
<AizawaYu_> とも
11:16:58
<Marcy> まあ厭世主義や破滅願望には同調できないが
11:17:01
<AizawaYu_> 疲れているんです、はい
11:17:22
<syamo> 精神生命体はすでにステラリスではいるんだがねえ
11:17:28
<syamo> じつはそれであそんだことはない。
11:17:48
<syamo> ステラリスで、すでにあるといえば
11:18:02
<syamo> 集合知である生命体の群体だな
11:18:08
<syamo> これがまたつよいんだ
11:18:31
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
11:18:31
<syamo> 他種族を食うことによって、社会技術をブーストさせるので
11:18:32
<Marcy> かと言って何かに社会を委ねて救済を望むのは、これも救世主思想そのものなので
11:18:33
<syamo> たちがわるい
11:18:38
<Marcy> 同じく同調は出来ないな
11:18:47
<NM> まあ
11:19:02
<syamo> ちなみに、おいらはよく、この種族で遊んでいる
11:19:09
<NM> AIに救済して欲しいなら自分がエンジニアにならねばな
11:19:09
<syamo> 内政する必要がないからな
11:19:17
<syamo> 楽でいい
11:19:42
<Marcy> そもそも他人の作ったAIが自分の望みをかなえてくれるとは限らないからね
11:19:44
<syamo> 外交もしないので、他の星系部族とも外交できないがな！
11:20:01
<Marcy> 宗教の歴史を見ればわかる
11:20:05
<NM> うむ＞自分の望みをかなえてくれるとは限らない
11:20:47
<Marcy> この宗派では自分の望む救済や解脱は得られないと考える人が多かったからこそ
11:21:04
<Marcy> 世界の主要な宗教には掃いて捨てるほど分派が出来たのだ
11:21:18
<syamo> 自動化という話になったが、現代は充分自動化してるとおもうけどなあ
11:21:28
<syamo> 水車とかの時代にもどりたいのか？
11:21:37
<Marcy> AIに救済を求める人も結局同じような思考に陥ると思うがね
11:21:45
<syamo> 水車で、紡績機まわして、がっちゃんがっちゃんやってる時代に戻りたいのか？
11:21:48
<AizawaYu_> この世界には神はいないと知り
11:22:02
<AizawaYu_> 自分が神になった男もいるしな
11:22:26
<NM> まあ作者は自分の作品の中では神になれるので
11:22:43
<NM> そーゆー鬱屈は作品の中でぶちまけるがよいぞ
11:22:55
<syamo> 溶鉱炉で、鉄を溶解させるまでの技術になるまでけっこうたいへんだぜ
11:23:08
<syamo> 中国やヒッタイトは早かったみたいだが
11:23:15
<syamo> 日本はかなりおそいぞ
11:23:47
<AizawaYu_> ……「ハッケヨイ！」でそれ正直にやるとおかしくなるような気がするんだよなあ。他の作品でもそうだけど
11:24:10
<syamo> 現代は計算のほとんどは機械でやれるけど
11:24:21
<syamo> 昔は計算尺か、頭で計算してたからたいへんだ
11:24:34
<syamo> 頭で微分積分よくできたもんだ
11:24:39
<Marcy> 幸福の科学のアニメ作品はまさしくそれだよなぁ＜作者は自分の作品の中では神になれる
11:25:30
<AizawaYu_> 自分の作るエンタメに自分の鬱屈を載せたくはないという気分はあるけど……。
11:25:33
<syamo> 円周率も手計算とか、気が遠くなるわ
11:25:49
<syamo> 現代はGPUでできるから随分楽になった
11:25:55
<Marcy> それ歴史上の文豪たちに喧嘩売ってるのかな？（やめろ
11:26:17
<AizawaYu_> 結局それやると庵野や宮崎駿とか押井守とかのコピーじゃないですか
11:26:29
<syamo> 現代は書籍があふれているが、15世紀までは、筆者してたそうだから
11:26:38
<syamo> おそろしく自動化している
11:26:43
<AizawaYu_> 新海誠も天気の子でそれやっちゃったし
11:26:51
<syamo> 筆写
11:26:57
<syamo> 筆者するってなんだよ
11:27:01
<Marcy> そらしゃーないよ
11:27:01
<NM> つまり、世の中のたいていの巨匠は自分の鬱屈を作品に込めてるのだ
11:27:15
<aba[AWAY]> あらすじ：名前を付けてない猫が酒飲んで溺れて死んだ
11:27:17
<NM> むしろ鬱屈を込めないと売れないまである
11:27:32
<Marcy> 鬱屈やリビドーの発露を作品に求めるのは創作者の佐賀ってもんだろう
11:27:38
<Marcy> 性だよ
11:27:50
<syamo> ヴィンランド佐賀
11:27:55
<Marcy> 佐賀ってなんだよ、九州の県じゃねぇかよ
11:27:56
<AizawaYu_> まあよくよく考えると「ハッケヨイ！」でも自分の鬱屈載せているんだよなあ……。
11:28:01
<cos0> 巨匠がやっていて、自分はやっていなくて、自分は売れていない。さて、より正しいのはどっちのやり方だ。
11:28:04
<NM> グラップラー刃牙・佐賀
11:28:05
<AizawaYu_> ゾンビランド
11:28:06
! TK-Leana (Ping timeout: 244 seconds)
11:28:08
<yamano> この血の定め
11:28:19
<aba[AWAY]> 未開地 佐賀
11:28:30
<AizawaYu_> ＃ヒント：天ノ宮の行動原理をよく見てみよう。
11:28:41
<syamo> 源氏物語の恋愛描写は女性にはできないという評価があるが
11:28:45
<syamo> ほんまかどうかは調べてない
11:28:57
<AizawaYu_> ＃あと世界観（設定話も読むこと
11:28:57
<syamo> 実は父親が作者ではないかという疑惑があるという
11:29:18
<cos0> 紫式部男の娘説？
11:29:34
<syamo> 源氏物語は、紫式部の父親のただれた恋愛遍歴をつづったものではなかろうかという暗黒面
11:30:11
<AizawaYu_> ＃あともうそろそろ天ノ宮の重要な設定が明かされる話が近づいてきているのでお楽しみに〜（以上、宣伝
11:31:45
<cos0> ぶっちゃけると
11:31:53
<cos0> 巨匠を上回ろうとして
11:31:57
<Marcy> まああいざーさんの挙げた巨匠たちは、鬱屈を載せた作品を世に問うて売れてるわけでな
11:32:02
<cos0> 巨匠の下に回り込んでいるわけだ
11:32:06
<syamo> ゲーテは、本人もえらいモテて、友人と遊んでた経験を小説にしたら、
11:32:10
<syamo> めちゃくちゃうれたらしいな
11:32:15
<Marcy> 結局のところ何が大事かと言うと
11:32:27
<Marcy> これ（腕叩き）だよ
11:32:28
<syamo> 若きウェルテルの悩み
11:33:03
<syamo> 若きウェルテルの悩みは、ナポレオンが三回以上読みかえした小説らしい。
11:33:32
<syamo> ナポレオンも同じような恋愛小説を出版したことがあるが、ぜんぜん売れなかったそうな
11:34:18
<syamo> 同時期にマルキド佐渡の悪徳の栄えがあったから地味だったんだろうな
11:34:23
<yamano> ナポレオン君はそれ以上に重要かつ有益な民法典作ってるので充分。
11:34:24
<syamo> サドですよ
11:34:50
<syamo> 新潟県出身みたい
11:35:48
<AizawaYu_> あと性癖がものすごく鬱屈しててそれをフルオープンしてるじゃねえか俺！！
11:37:36
<cos0> おめでとう、自分の実際の行いと掲げていた理想の間の齟齬がひとつ解けたね
11:38:25
<syamo> ナポレオンは読書家だったらしいが、読み通した本は、ゲーテと孫子くらいしかないらしいがね
11:38:36
<syamo> ほかは途中で読むのやめたらしい。
11:38:37
<AizawaYu_> ＃わからんやつは「ハッケヨイ！」本編１話を読み返せ。というかこの話のテーマと言うかモチーフがそういう話だよ！！
11:38:52
<AizawaYu_> orz
11:38:55
<NM> ゲーテも孫子も全部読むの辛くねえ？
11:39:48
<syamo> まあもってる著書の割合として、読破した本が少ないという話
11:40:00
<syamo> まあもってる蔵所の割合として、読破した本が少ないという話
11:42:48
<Marcy> ナポレオンがゲーテを愛読していたのは有名な話だが
11:43:12
<Marcy> ナポレオンが孫子を愛読していたというのは後世の伝説だね
11:43:34
<AizawaYu_> ＃まあフェチ（性癖）と鬱屈は違うものじゃね？ という話もあるが
11:44:00
<Marcy> 実際にナポレオンの蔵書からは「孫子」はおろか中国の兵法書の類は翻訳含めて見つかっていない
11:44:12
<syamo> もってなかったか
11:44:16
<syamo> じゃあ、間違いかな
11:44:37
<Marcy> 伝説としては広く流布してるので
11:44:58
<Marcy> 豆知識として覚えておくと良い
11:45:02
<syamo> うむ
11:46:12
<syamo> ゲーテの臨終前の言葉はもっと光を だったかな
11:47:28
<syamo> ぐぐったら、ちと嘘臭い臨終のセリフのようだ
11:52:11
<AizawaYu_> なんか最近AI、AIとかなんでも言われていて違和感があるでござる
11:52:21
<AizawaYu_> 自分で言うのも何だが
11:52:45
<AizawaYu_> こう、AIというとマルチとかそういうのでないと
11:53:00
<AizawaYu_> 無論HMX-12で
11:53:32
<AizawaYu_> まあ最近だとレイシアとかイズとかになるけど
11:54:25
<AizawaYu_> なんでもAIとつければいいもんじゃねえ！！（魂の叫び
11:56:13
<Marcy> 世間でAIと呼ばれているものの９割はAIじゃない定期
11:56:49
<aba[AWAY]> AIにわざわざドジっ子とかいう意味不明な学習を施した謎の開発者
11:57:13
<AizawaYu_> 長瀬博士ｪ……
11:57:50
<Marcy> ライガー１『完璧な機械は間違いを犯さなければならないのです、はわわ～』
11:59:19
<aba[AWAY]> AIよりウルトラスーパーデラックス・コンピュータの開発を急ぐべき
12:00:34
<aba[AWAY]> 期限まで後92年しかないぞ
12:00:47
+ Kannna_JIKKA (Kannna_JIKKA!kannna@g219-100-239-124.scn-net.ne.jp) to #もの書き外典
12:01:35
<syamo> 歴史の俗説だが、豊臣秀吉は50代半ばの最前線指揮官で、
12:01:55
<syamo> 信長が生きていたら、間違いなく粛清対象だったが
12:02:24
<syamo> うまい具合に、光秀が信長を異世界に送還してくれたおかげで
12:02:28
<syamo> 日本を支配できたな
12:02:40
<syamo> 言いたいこと。 人生なにがおこるかわからない。
12:07:13
<syamo> 信長が生きていたら、長男には尾張近畿を、次男にはたしか駿河甲州駿河を 三男に四国中国を支配させるつもりだったそうで
12:07:24
<syamo> 生きていたら明智羽柴などは無事ではすまなさそう
12:08:31
<syamo> 生きていたら明智羽柴などは無事ではすまなさそう駿河相模甲斐のことね
12:08:39
<syamo> 駿河が二回でてきた
12:13:13
<syamo> 明智光秀はなぜ、そのとき、信長を異世界におくったかは定かではないが、そういう危険は察知していたと思われる。
12:14:53
<Marcy> 何故やらかしたかに関しては諸説あるが
12:15:49
<Marcy> 個人的には「たまたまチャンスが転がり込んだのでやっちゃいました」ってのが真相だと思ってる
12:16:04
<syamo> その線も強い
12:16:40
<Marcy> 経緯を調べれば調べるほど、明らかに突発的な犯行だからなぁ
12:17:25
<AizawaYu_> それこそ戦国時代というか室町時代人間のメンタリティ
12:17:40
<AizawaYu_> による犯行だとしか……。
12:18:02
<AizawaYu_> あるいはある種の精神病だったのかもね＞明智光秀
12:18:02
<syamo> 明智光秀は1578年あたりで、信濃、越前、兵庫県の中央部に転戦してる
12:18:16
<syamo> 当事は電車なんてなかったよな
12:18:43
! SiIdeKei_ (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
12:18:58
<syamo> あまりに疲労がたまって、しばらく休養していた時期がある
12:19:33
<syamo> もしかして、戦国期に飛行機に相当する乗り物があったかもしれない
12:19:59
<syamo> まあ、これほど、連れ回されて、仕事してりゃ、キレるよね
12:21:55
<syamo> 長篠って、駿河だったかな
12:23:36
(Toybox) FetchTitle: Screenshot - 1972b87ebb83e56bfd534aa80e5f270f - Gyazo
12:23:37
<syamo> 1575年に長篠の戦いのあとに、越前にいってるようだ
12:23:41
<syamo> すげえ
12:24:14
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典
12:25:41
<Marcy> 長篠設楽ヶ原は三河やね
12:27:15
<syamo> 愛知県か、静岡県のはしっこから、福井で徒歩でいけというのは
12:27:19
<syamo> 切れるよなあ
12:29:18
<syamo> 1578年はうろおぼえだったが、1575年の激烈な労働のことをいいました。
12:29:34
<syamo> 1581年に、信長に恩を感じている書状をだしている
12:29:42
<syamo> どこのブラック企業だろうか
12:31:33
<syamo> 本能寺直前では、苦労して占領した播磨国を没収されて、もう一回、やりなおせといわれたのはほんまだろうか
12:32:25
<syamo> ブチキレる条件だけは揃っている
12:34:31
<syamo> 播磨国は、あまり豊かではないらしく、おまけに織田信長一党が大嫌いというこまった団体様を、かなり、辛抱して、明智光秀は占領したそうな
12:38:16
<syamo> 今年ドラマ化するそうだが、この激烈な労働環境をどう表現するのだろうか
12:40:15
<syamo> 三河 越前 和歌山 大坂 とか一年でこんなに徒歩で移動できるのかしらと不思議に思う状況だったしなあ
12:40:25
<syamo> もしかして電車で移動してたのかな
12:41:11
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
12:46:26
! SiIdeKei (Remote host closed the connection)
12:49:28
<syamo> ついでだが、徳川家康は、息子達を同じような配置にして、江戸を守るようにした。
12:50:13
<syamo> 徳川所領が多ければ多いほど、反逆を防げるからな
12:50:30
<syamo> たぶん、織田信長を真似したのだろう。なぜか、秀吉は真似しなかった。
12:55:04
<cos0> 息子がそんなにいなかったとか、中国大陸に配置しようとしてたとか……
12:56:45
<Kannna_JIKKA> あと、豊臣家だと、息子につける家臣団の類も、代々のってわけにはいかないよねぇ
12:56:56
+ KITE_ (KITE_!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き外典
12:57:28
<Marcy> なぜかも何も
12:57:33
<syamo> 秀吉もうまい方法は取れたと思うが、とった対策はほとんど最悪だったよなあ
12:58:12
<Marcy> 物理的に存在しない親族で固められるわけがないだろう
12:58:20
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き外典
12:58:30
! KITE (Ping timeout: 240 seconds)
12:58:47
<syamo> 息子ができるのがおそすぎたなあ
12:59:58
<syamo> 秀吉のとった対策 ガチで殺し合いをしていた相手に、後事を託す。 実権はもってないが、執事同然のお兄さんが、実務を切り盛りする。
13:00:03
<syamo> フラグとしか思えない。
13:00:20
<Kannna_JIKKA> ＃ちょいﾇｹまぁす
13:00:24
! Kannna_JIKKA (Quit: Leaving...)
13:01:30
<syamo> 執事が実権をもってないのは関ヶ原でも明らかで、だれも命令を聞かないから、決戦をしたにすぎない。
13:01:43
<syamo> なんであそこまで前向きだったんだろ
13:06:24
<syamo> ドリフターズ第一話で、織田信長が、「三成？あの茶坊主が、なぜ、家康と？」ってのはわかりやすいよな
13:39:32
! AizawaYu_ ()
13:47:28
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@112-69-32-19f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
14:35:35
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き外典
14:37:18
! KITE_ (Ping timeout: 240 seconds)
14:38:39
+ KITE_ (KITE_!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き外典
14:39:15
+ Kannna_JIKKA (Kannna_JIKKA!kannna@g219-100-239-124.scn-net.ne.jp) to #もの書き外典
14:41:57
! KITE (Ping timeout: 276 seconds)
15:51:03
! kairi (Quit: See you...)
17:46:22
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:209c:fc6f:4d01:dfea) to #もの書き外典
17:46:48
<AizawaYuMBA> 昼辺りに「新海誠は天気の子で鬱屈した」と言ったが
17:46:53
<AizawaYuMBA> どちらかと言うと
17:47:56
<AizawaYuMBA> アレだけ君の名は。で売れたんだから好きに作ればいいのに優越感ゲームとマウンティングを取りたいだけの評論家ポタクの批判を真に受けてあんなものを作ってどうする、みたいな気分。
17:50:25
<AizawaYuMBA> そんなわけで
17:50:40
<AizawaYuMBA> 夕飯を作りに行く(；´Д｀)
18:11:16
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
18:38:03
<aba[AWAY]> 優越感ゲームとか言う言葉飽きた
18:38:48
<syamo> その怨念を、前向きにつかえばなかなかいいものができるんじゃないかな
18:40:24
<syamo> 怨念はここにおんねん といいたいだけ
18:41:30
<Marcy> マジックワードだから気にせんでよろしい＜優越感ゲームとか言う言葉
18:42:41
<syamo> 日本の怨霊は日本国内だとめちゃくちゃつよいな
18:42:49
<syamo> 都市に稲妻を落とせる
18:48:12
<Marcy> 前に無産階級云々の発言の時にも似たようなことを言ったが
18:48:38
<Marcy> 気に入らないムーブにそういったレッテルを貼り付けて見下すのは
18:49:07
<Marcy> 君の言うところの「優越感ゲームでマウンティングを取るポタク」と何が違うのかって話よ
18:57:27
<AizawaYuMBA> (´・ω・｀)
18:58:21
<AizawaYuMBA> まあなんかいちいち落ち込むのも辞めにしたい
18:59:34
<AizawaYuMBA> いろいろな意味で他人に振り回されるのも良くないしな、それこそ新海誠みたいに
19:00:15
<AizawaYuMBA> まあそんなわけで夕飯がようやくできたので食べる
19:00:45
<Marcy> まあ
19:01:22
<Marcy> 内心どう考えるかは自由だし、そこにとやかく言うつもりはないが
19:01:52
<Marcy> 仮にも物書きとして言葉を使って食っていこうと志してるなら
19:03:06
<Marcy> あまり外に向かってネガティブな言葉を軽く使わないほうがいいと思うよ
19:06:38
<syamo> 涙がでても、玉葱を刻んだからとうそぶけばいいのさ
19:12:37
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典
19:30:06
<aba[AWAY]> アレだ
19:30:53
<aba[AWAY]> 読者を罵倒していく芸風、って方向ならまだなんとかなるけど
19:31:12
! Kannna_JIKKA (Quit: Leaving...)
19:32:10
<aba[AWAY]> プロ目指してるなら、過去の発言を掘られる可能性のある公開ログでは言わない方がいい発言多い気がするね、って。
20:05:17
<syamo> プロがつくった作品に文句はいっぱいいえるが、アマチュアは隙はないのかな
20:24:19
<syamo> プロの放つ、ライトニングボルト（パンチ一兆発）
20:24:33
<syamo> 一億発だったかなあ
20:24:50
<syamo> ペガサス流星拳は百万発らしい
20:28:11
<cos0> 指先ひとつでダウンさせるケンシロウの方が燃費の面で優れている。
20:28:27
<syamo> 座布団一枚あげる！
20:28:41
<cos0> ありがたく！
20:46:20
! AizawaYuMBA ()
20:49:03
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
20:58:25
+ TK-Leana_ (TK-Leana_!tk-leana@112-69-32-19f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
21:01:36
! TK-Leana (Ping timeout: 244 seconds)
21:37:07
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:40ad:9080:d9d3:ebc2) to #もの書き外典
22:03:10
<CHOBOJA> 私もネガティブなことが言いたい……
22:03:45
<syamo> 悪の組織に入ればいいんですよ
22:03:54
<CHOBOJA> それは良いですね
22:04:15
<syamo> スマホ全部、アンドロイドにかえてやるとか宣伝するのさ
22:04:31
<CHOBOJA> 全然ネガティブじゃない気が
22:04:59
<CHOBOJA> スマホ全部、アンドロイドに変えてやるーっ！
22:05:52
<cos0> 白黒反転表示で発言
22:06:15
<CHOBOJA> それはサーバ規約上どうでしょう
22:06:23
<cos0> まずいか
22:06:41
<cos0> 申し訳ない。
22:06:54
<CHOBOJA> だれもその技はつかってなかったので
22:07:03
<CHOBOJA> 色替え禁止なのかな？と
22:07:19
<CHOBOJA> まあそれはそうとして
22:07:40
<CHOBOJA> 何かを書くか翻訳する必要に迫られていて
22:08:15
<CHOBOJA> どうやってやる気を出していくかの問題に
22:08:28
<CHOBOJA> ぶつかっている最中です
22:11:45
<syamo> キリスト教は愛だというが、
22:12:04
<syamo> なかなか、愛とはむずかしいものだ。批判したり、軽蔑するのは楽でいいんだがな
22:17:40
<NM> モチベーションを維持するのに何が一番効くかというと
22:17:52
<NM> 「パパ頑張って！」の一言に尽きる。
22:18:13
<syamo> go to hell papa!
22:18:41
<syamo> ダディがよかったか
22:18:50
<NM> ある程度の年齢までに結婚しないやつがなぜ信用できないかというと、モチベーションがぽっきり折れた時に本当に仕事を辞めてしまったりするからだな
22:19:21
<NM> なおこの話は僕の背中から腹まで貫通しているのを前提としている。
22:19:56
KITE_ -> KITE
22:20:10
<Marcy> 自分に串を打って行くスタイル
22:20:48
<syamo> モチベーション維持大事だよね
22:20:51
<CHOBOJA> マジで貫通してしまった
22:20:57
<NM> 串打ち3年と申します
22:21:00
<syamo> 奥さんがいない作家とか、どうしてるんだろう
22:21:24
<Marcy> まあ家族はわかりやすいモチベーション維持の原動力だよね
22:21:27
<CHOBOJA> 命に別状はないか気になってしまうほどの
22:21:33
<CHOBOJA> 鮮やかな串刺し
22:21:37
<NM> 弟子とったりすればまた別だが
22:21:56
<NM> 専門学校で講師してる人は
22:22:13
<NM> 生徒の前で恥ずかしいことはできない、という種類のモチベーションがあるよね
22:22:58
<NM> あとは編集さんと良いパートナーシップがあればモチベ維持に繋がる
22:23:01
<CHOBOJA> たしかに
22:23:08
<syamo> ライトノベルでいう、毎朝、起こしにくる、犬って感じだな
22:23:21
<cos0> リプトンの紙パックレモンティーを口に含んで、その作品用に編集したプレイリストで音楽を聴き、これから描く小説のキャラ（我が子）の幻覚を見ます。
22:23:35
<syamo> ウォッカのオレンジ割り
22:23:39
<NM> 紅茶は幻覚剤
22:23:40
<cos0> 結石が怖い（その前にヤバイ）
22:23:43
<NM> ちぃ覚えた
22:25:01
<Marcy> 紅茶はキメ過ぎると英国面に堕ちます
22:25:04
<cos0> 割と真面目に、この方法で毎日投稿してきた小説が明日完結ですので、皆様よろしければよろしくお願い申し上げます
22:25:45
<CHOBOJA> おお
22:25:50
<syamo> 毎日投稿できるモチベーションはすごい
22:25:52
<CHOBOJA> どんな小説でしたっけ？
22:25:58
<syamo> あいざわさんもそこらへんすごい
22:26:44
<NM> そこは本当にスゴイよな
22:27:10
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
22:27:20
<Marcy> 書き続ける才能は本当にあるんだよなぁ
22:27:24
<cos0> こちらの作品となります 『ワタシの異世界はコイツの責任』
22:27:24
<syamo> おもしろいもんが書けてないのは、たんにネタが不足してるんだろうな
22:27:34
<CHOBOJA> ここまでずーっと書いているというのは
22:27:37
<CHOBOJA> 確かにすごいですね
22:27:38
<Marcy> だからもったいないと常々言ってるんだが…
22:27:58
<syamo> すごい共産党のプロパガンダ書けそう
22:28:56
<NM> 「書けば自由になれる」
22:29:26
<cos0> 「自由のための創作」（強制収容所の看板風に）
22:29:27
<CHOBOJA> 私も欲しい、書き続ける才能が……
22:29:28
<syamo> うまくなっているから、キャッチコピーさえつくれば、くえそうな気もするが、あくまでぼくの想像です
22:29:45
<Marcy> それは共産党の宿敵のほうでは
22:30:22
<syamo> シェイクスピアくらい読んでればいいのになと個人的に思う
22:30:47
<syamo> シェイクスピアは小説じゃないから、読み易いと思うんだけどな
22:31:53
<yamano> （ハムレットもリア王も読みにくいと思ってしまった人
22:32:24
<CHOBOJA> えー基本的に鬱すぎるはなしからでは！？（読みにくかった）
22:32:27
<yamano> 地の分が無いのはそれはそれでつらい
22:32:36
<syamo> ハムレットはねじくれてるが、リア王はわかりやすいとおもったがなあ
22:32:41
<syamo> 好きなのはオセローです
22:33:25
<yamano> シェイクスピアを読んでいてためになったのは
22:33:27
<Marcy> シェイクスピアで一番すきなのはベニスの商人かなぁ
22:33:58
<Marcy> シャイロックがすごく好き
22:34:05
<yamano> 歴史の勉強をしていた時に、なんでイギリスは他の国から国王を輸入している？とか意味が不明だったのが
22:34:20
<yamano> 読んだ後は少しだけ納得できたこと。
22:34:48
<yamano> ヴェニスの商人はシャイロックのほうに正当性があると今も思うんだよねえ
22:34:53
<syamo> 台詞回しは現代でも通じるし、勉強したほうがいいとおもうけどな
22:35:30
<Marcy> シャイロックは正統な契約を執行しようとしてるだけだからねぇ
22:35:36
<Marcy> 正当
22:36:08
<syamo> マクベスとかしびれる内容で、
22:36:15
<syamo> けっこう焼き直しみられるな
22:36:21
<Marcy> 英国の凄いとこは
22:36:29
<syamo> Xが起こる時に、おまえは滅びる
22:36:49
<syamo> ははは、Xなど起こるはずがない！ げえ！！ X
22:37:08
<Marcy> どこから迎え入れた国王もすぐに英国化して本国と対立するまであることだよなぁ
22:38:02
<Marcy> アイデンティティの染み込ませ方が半端なく凄い
22:39:00
<syamo> あんたノルマン人でしょ！とか突っ込む場面
22:39:06
<yamano> 現代に至るまで土着（その土地）への帰属意識が高いよね
22:39:39
<aba[AWAY]> ＃意欲と書き続ける才能はあるのだけれど、アニメやゲームの引き出しが実体験としてほとんどない、というのがラノベというジャンル（？）を書くのに不利な面がある気はする。
22:40:54
<syamo> 英国の歴史はさいきん、おおざっぱにしった。
22:40:58
<Marcy> 北欧は英国同様に他から国王迎えたり色々あるんだけど
22:41:08
<syamo> おまえら図々しすぎるだろというツッコミがうまれた
22:41:20
<Marcy> その度に出身国とのつながりでいざこざ起こしたり色々あるからなぁ
22:42:18
<syamo> アングロサクソンの王が弱すぎる
22:42:28
<syamo> やる気ないのか
22:44:05
<syamo> ノルマン人がすごいだけなのか
22:46:39
<syamo> あれだろ、百年戦争しながら、薔薇戦争で内乱やって、スコットランドとも戦争してたんだろ？
22:46:49
<syamo> 北斗の拳の世界名乗
22:48:16
<syamo> 同時期の日本も室町時代ですごい内紛起こしてたからいいんだけどね
22:48:21
<syamo> 中世って地獄だよね
22:53:40
<cos0> 中世で最も技術が進歩していたのは中東イスラム世界で
22:53:48
<cos0> ジハード頑張ってたんだから
22:53:54
<cos0> どこも大変だったのである
22:58:10
<syamo> 本でききかじったが、妻の相続はおれのものという論理を
22:58:17
<syamo> 王様がかたっちゃだめだろ
22:58:40
<syamo> 一般市民は妻の親類のものも、相続してたみたいじゃないか
22:59:20
<syamo> ドイツの一部の国は、兄妹平等に相続って法があったらしいから、小さくなりすぎて、あまり戦争しなかったそうな
22:59:45
<syamo> ルクセンブルクはそういう事情で残ったらしい
23:00:57
<cos0> 汚い言葉だが、たわけ（田分け）ですな
23:01:07
<syamo> うむ
23:11:53
<cos0> そのせいで、植民地獲得競争が始まってもまだバラバラのままだったので
23:12:18
<cos0> 外へ出ていく力が弱くて、競争に出遅れてしまった
23:13:08
<cos0> それが結果として世界大戦に繋がるのである。
23:14:25
<syamo> オスマンめちゃくちゃでかいからなあ
23:17:16
<cos0> #これにて落ちます、おやすみなさいませ～
23:17:23
cos0 -> cos0_afk
23:38:08
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)