#もの書き 2018-12-25
| 発言数 | 457 |
|---|---|
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00:01:10
! seiryuu (Remote host closed the connection)
00:04:59
<Marcy> 今年も世界中の迷える子羊たちが我が降臨を祝う日がやってきたようだ
00:12:36
<aba[AWAY]> 三太九郎の。
00:59:40
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
01:17:12
! LizardMen (Quit: 失敗は 許 されないのよ！)
01:32:41
! symm (Ping timeout: 252 seconds)
02:54:14
! SuiSouYa (Quit: Leaving...)
03:15:18
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
03:34:20
! syo (Quit: Leaving...)
03:57:13
! Kannna (Quit: Leaving...)
04:34:32
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04:37:29
! akiraani (Ping timeout: 252 seconds)
06:24:24
! imo (Quit: Leaving...)
06:30:36
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07:28:11
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
07:35:43
! yamano (Ping timeout: 272 seconds)
07:59:09
! symm (Ping timeout: 272 seconds)
08:25:15
<ponzz> ダー様開幕にドヤ顔格言ボットになるのまじやめてほしい笑うから。
08:26:03
<ponzz> あと、ダー様至近弾うけたときに揺れながら正座で座るのマジ可愛い
08:27:04
<ponzz> それからまほさん、救援にきたのはいいんだけど、みほにありがとうと言われて無表情だけど実は内心テレまくりかわいい
08:28:19
<ponzz> ジェットコースターの線路の上、CV33の上に直立してる安西さんまじかっけー。ばれたけど
08:29:04
<ponzz> つか、アンチョビいなかったら大洗負けてたよな確実に
08:29:43
<ponzz> WoTでいう置き偵まじすげぇ
08:32:16
<ponzz> あの試合のＭＶＰは実はアンツィオではないか説
08:34:15
<Marcy> アンチョビは撃破こそないけどアシスト数すごいよね
08:34:30
<ponzz> しゃれにならんであのアシスト
08:35:06
<ponzz> しかも、ばれてもたかだかCV33に戦車二両を引き付けるという大殊勲
08:35:19
<Marcy> うん
08:36:54
<Marcy> 元々作戦立案能力やセンスは西住殿並で作中屈指のとこに
08:37:08
<ponzz> やってること、J-STARSだからな
08:37:14
<Marcy> あの戦いでは運も凄かったからね
08:37:23
<ponzz> ほんとなー
08:37:48
<ponzz> しかも、あの役、アンチョビじゃなかったらあそこまで効果的に働かなかっただろうね
08:37:57
<Marcy> アンツィオ戦であの豪運を発揮されてたら大洗は廃校になってたｗ
08:39:22
<ponzz> 小部隊を多数動かすことになれてるアンチョビでなければ、おそらくああまで効果的な働きはできなかっただろうなぁ
08:39:31
<Marcy> だねぇ
08:39:54
<ponzz> 戦術眼も卓越してるし、参謀もすごいし
08:39:57
<Marcy> ドゥーチェマジドゥーチェ
08:40:32
<ponzz> 本放送時のチョイ役が大出世だよ
08:41:37
<ponzz> イタリア先生もこれには大満足のはず
08:42:30
(Toybox) FetchTitle: ガルパン劇中における指揮官の描かれ方 - Togetter
08:43:55
<ponzz> もちろん最終的にはみほの柔軟性に富んだ（いきあたりばったりの）作戦が功を奏してるんだけど
08:45:05
<Marcy> 西住殿は長嶋終身名誉監督だからね
08:45:17
<ponzz> ほんそれ
08:45:21
<Marcy> 理論より感性で勝負するタイプ
08:46:04
<ponzz> 西住流というしっかりした理論の土台があったうえでの感性だからねー
08:47:43
<Marcy> 指揮官としては一番怖いタイプだね
08:47:44
<ponzz> 理論と感性、両方のかじ取りができるのはかなりの強み
08:47:57
<Marcy> さす軍神
08:48:17
<ponzz> ボクサーで言えば、遠近両方こなせるボクサータイプという
08:48:24
<ponzz> 一番相手にしたらめんどくさいタイプ
08:49:28
<ponzz> ダー様、自信の理論に戦車がついてこれないのがかわいそうだわｗｗｗ
08:50:33
<ponzz> 聖グロに入学してなければ、黒森峰の連勝を阻んでたのはダー様だったんじゃないのかと
08:54:19
<Marcy> 西住殿≧ドゥーチェ＞まほお姉ちゃん≧ダー様＞愛理寿ちゃん＞８歳児＝おケイさん＝ミカさん ってのが、主な隊長連中の個人的な評価なんだけど
08:55:15
<Marcy> ダー様やドゥーチェは真面目に黒森峰に行ってたら手が付けられないと思う
08:55:30
<ponzz> それな
08:56:37
<ponzz> ドゥーチェのあの戦術思考が果たして中学のころからのものなのか、それとも高校に入ってからのものなのかがわからないけど
08:57:11
<Marcy> 愛理寿ちゃんは車長としての戦闘能力はともかく、指揮官としてはあの４人には譲るからなぁ
08:57:16
<ponzz> （それはダー様も同じか）
08:57:32
<ponzz> それは島田流だからしかたないんだよね
08:57:52
<Marcy> ドゥーチェは弱小校の底上げの為に越境スカウトされた経緯があるから
08:57:54
<ponzz> もちろん、島田流も集を軽視してるわけではないんだけど
08:58:14
<Marcy> 多分中学時代から非凡だったんだとは思う
08:58:35
<Marcy> あのカリスマ性は高校時代に身に付けたものだと思うけど
08:58:45
<ponzz> 黒森峰や聖グロはおそらく、スカウト対象外だったんだろうな。
08:59:13
<ponzz> 戦術思考があきらかに両校の校風と異なってたから
08:59:26
<Marcy> だねぇ
08:59:44
<ponzz> ２０年前の大洗とかならうけいれたんだろうけど
09:00:17
<Marcy> むしろドゥーチェの行き先として一番怖いのは
09:00:25
<Marcy> プラウダじゃないかなｗ
09:00:29
<ponzz> あー、そうね。プラウダだよね
09:00:48
<ponzz> あそこいってたら、まぁカチューシャは間違いなく冷や飯だっただろうね
09:01:00
<ponzz> いや、かちゅはかちゅで非凡なんだけど
09:01:13
<Marcy> カチューシャは実年齢以外は８歳児だけど
09:01:30
<Marcy> カリスマ性は半端ないので多分大丈夫
09:01:52
<ponzz> あと、リーダー的思考がかちゅのほうが上だろうね
09:02:09
<ponzz> だから、おそらく三巨頭体制になってたんだろうなぁ
09:02:26
<Marcy> ドゥーチェは元々必要に迫られて身に付けたリーダー的思考やカリスマだろうからね
09:02:44
<ponzz> そそ、それはそうね
09:02:51
<Marcy> 上に立つ人間がいれば補佐役に徹するタイプだと思う
09:03:09
<ponzz> それは選抜戦でも明らかだったよね
09:04:18
<ponzz> むしろもともとは参謀タイプだった可能性
09:04:25
<Marcy> うん
09:05:38
<ponzz> んじゃそろそろ仕事してくる
09:05:49
<Marcy> いってら ノシ
09:06:08
<ponzz> MARCYさんとは、いつか一度会って飯食いたい
09:07:07
<ponzz> のし
10:04:09
! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
10:14:03
! Balyoshi (Ping timeout: 272 seconds)
10:16:19
+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
12:03:03
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:34:52
<NM> ゲーム中、「火打ち石と火口箱で火を点けるのに何ラウンドかかるか？」が問題になったので
12:35:13
<NM> 「そこにメタルマッチがあるじゃろ」と答えた。
12:36:01
<Marcy> メタルマッチ（オーパーツ）
12:38:42
<Marcy> 実験考古学の一環でやってみた結果
12:38:58
<Marcy> 馴れの度合いで大きく時間が違うんよね、あれ
12:39:11
<NM> うん
12:39:24
<NM> たぶん慣れてても安定はしない
12:39:46
<Marcy> 慣れると大体１分以内に点火出来るが
12:40:04
<Marcy> あかん人は何時間たっても火がつかない
12:40:55
<Marcy> 弓式点火器は偉大な発明だと思う
13:21:31
! ponzz (Ping timeout: 272 seconds)
13:22:35
+ ponzz (ponzz!ponzz@135.4.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き
13:23:29
<ponzz> あかん、あかんで……
13:24:16
<ponzz> 防衛省が今回の一件でとうとうこれだけ把握してます。そろそろ謝罪してはどうですかのメッセージだしたで
13:28:04
<ponzz> 自民党も会議で配布された資料をツイッターで公開した
13:28:34
<ponzz> ほんと一言でいいから
13:28:46
(Toybox) FetchTitle: 火口箱 - Wikipedia
13:29:32
<ponzz> 早く謝っテ
13:31:47
<chita> 記事としては不十分らしいけど、道具の内訳は火花を飛ばすための火打ち石と火打金、火花を受けて燃えやすい火口、火口から火を受けるのに使う付け木、らしい。付け木には硫黄がついてたようだからリンが無いマッチみたいなものかしら
13:33:09
<chita> 火がついたままの火口を燻らせたまま持ち歩くような道具って無かったかしらと思う。時代劇の煙管呑みが使ってたような記憶
14:13:46
! syamo (Quit: Leaving...)
14:31:13
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
14:31:21
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.222.201.149) to #もの書き
15:47:19
<Marcy> 火縄かな
15:53:36
! kairi (Quit: See you...)
15:54:36
<Marcy> 檜の樹皮とか竹の繊維とかの燃えやすいものを木綿の糸と一緒に綯って縄にして、硝石水に漬け込んだもの
15:58:03
<Marcy> 江戸時代にはこれを持ち運んで切り売りする火縄売りってのがいて、町中を行商して歩いてた
15:59:19
<Marcy> 庶民はこれを買って、タバコに火をつけたり時間を計ったりしてた
16:00:04
<Marcy> 後、火が点いたまま持ち歩くために火縄箱って手提げの木箱もあった
16:02:14
! KITE (Ping timeout: 252 seconds)
16:02:31
<Marcy> 現代の日舞なんかで使われる小道具の火縄箱は、わかりやすいように横に「火縄箱」って書いてあるけど
16:03:02
<Marcy> 当時の骨董品にはもちろん書かれてない
16:07:01
<Marcy> 火縄は今でも花火師とかが使ってて
16:07:13
<Marcy> https://www.amazon.co.jp/%E7%A8%B2%E5%9E%A3%E5%B1%8B-%E7%81%AB%E7%B8%84-%E3%81%B2%E3%81%AA%E3%82%8F-%E8%8A%B1%E7%81%AB%E3%81%AE%E7%82%B9%E7%81%AB%E7%94%A8%E5%93%81/dp/B00HITL6SQ/ref=pd_cp_60_1?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B00HITL6SQ&pd_rd_r=64c51832-0813-11e9-aa6e-4bf8370a115b&pd_rd_w=PKWlC&pd_rd_wg=iDrX6&pf_rd_p=43dca773-525f-4ab6-8268-fd545de6f1c7&pf_rd_r=KBNSG6CP7JMZQAN5M8FC&psc=1&refRID=KBNSG6CP7JMZQAN5M8FC
16:07:14
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
16:07:27
<Marcy> 実はAmazonでも売られているｗ
16:32:38
<SiIdeKei> 火を熾すのって、なんだかんだで面倒くさい。
16:33:21
<SiIdeKei> ソロキャンプやる人の中では、その面倒くささを愛してて、一生懸命メタルマッチで熾す人もいるけど
16:33:50
<SiIdeKei> おいらは面倒くさいので、ガスライターで着火材しゅぼー。
16:34:36
<SiIdeKei> 『乙嫁語り』１１巻の冒頭で、暖かいからみんな台所に集まる、という情景があるけれど
16:35:14
<SiIdeKei> これは、当時の女性の家事に必要な時間が長いのもあるし、
16:35:33
<SiIdeKei> なにより、一度かまどの火が消えると、再点火が大変すぎるので
16:35:48
<SiIdeKei> ずーっと火を焚いているんだと思う。
16:36:28
+ KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
16:37:05
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
16:41:44
<Marcy> 日本でも欧州でも、マッチ等の便利な点火具が発明される前はそうね
16:42:29
<Marcy> 使わないときでも熾火のまま取っておく
16:51:01
<SiIdeKei> 火を絶やすと、事によっては生死に関わるからね……
16:51:13
<SiIdeKei> さて、更にログ読み。
16:51:26
(Toybox) FetchTitle: 防衛省・自衛隊：韓国海軍艦艇による火器管制レーダー照射事案について
16:52:15
<SiIdeKei> ぽんずどんが早く謝って！と言っていたのが、多分これだろう。
16:52:47
<SiIdeKei> 防衛省が、追っかけでレーダー照射の件の情報を出してきた。
16:56:29
<SiIdeKei> マスコミ対策もあるのだろうけど、防衛省側のいらだちが感じられる流れである。
16:58:54
<NM> まあ本当にシャレにならんからな
16:59:10
<SiIdeKei> 謝って欲しいというよりは、ちゃんとした説明をして欲しいということで
16:59:38
<SiIdeKei> 『おめーんちで何かあっても、手伝えねえぞ』ということである。
17:00:16
<NM> ちゃんとした説明というか
17:00:52
<NM> ・韓国海軍の統率が取れているのかどうか
17:01:02
<NM> ・取れていないのならなんとかしろ
17:01:09
<NM> ・取れているのなら適当な言い訳すんな
17:01:21
<NM> というガバナンスの問題で
17:01:43
<SiIdeKei> せやな
17:01:46
<NM> ガバナンスが失われているのであればそういう前提で対応するけど本当にいいのか？
17:02:04
<NM> という話である
17:02:40
<NM> 実のところ韓国のガバナンスはかなり怪しい
17:03:15
<SiIdeKei> この間も、観艦式でやらかしたしなあ……
17:04:09
(Toybox) FetchTitle: レーダー照射事件で真っ向から食い違う日韓の主張(JSF) - 個人 - Yahoo!ニュース
17:09:52
<SiIdeKei> ふむ。
17:10:30
<SiIdeKei> この記事は、今日のプレスリリースの前に書かれたのかな。
17:10:40
(Toybox) FetchTitle: JSF（本人確認は外部サイトのリンク参照）さんのツイート: "この表現だとSTIR-180火器管制レーダーからの照射だと防衛省は認識してますね… https://t.co/w2dXcsEv3x"
17:15:27
<SiIdeKei> さて、韓国側がどう言ってくるか……
17:16:21
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
17:16:35
<Yaduka> これ。アメリカにも情報わたっているだろうからのう
17:16:38
<NM> >同部は防衛省の発表内容について公式に反論しない一方、韓国の艦艇が哨戒機を狙ってレーダーを稼働させたものではないとの立場は崩さなかった。
17:16:54
<NM> つまり
17:17:16
<NM> ・レーダーを起動したことは否定しない。本気じゃなかった。
17:17:30
<NM> ということか
17:17:58
<Yaduka> 自衛隊はP-1哨戒機の解析性能を晒さない、という辺りの算段も立てているんでしょう
17:18:23
<Marcy> うーん
17:19:05
<Marcy> 日本側は詳細なデータを公表すると、P-1の電波解析能を明らかにすることになるし
17:19:21
<NM> 韓国側も詳細をバラされたら困るだろうしな
17:19:44
<Yaduka> というか、マジ面倒なことやらかしてくれたなぁ
17:19:56
<NM> ちょっと別の種類の問題に発展してしまうのでそういうことはすまい
17:19:58
<Yaduka> ほんとアホやろ
17:20:10
<Marcy> 日韓双方に機密が噛んでるだけにややこしいなぁ本当
17:20:24
<NM> 結局は「大統領がリーダーシップを発揮しろ」「無理」
17:20:32
<NM> というところに尽きる……
17:21:12
<Yaduka> というか、韓国政府内で日本に対する分析ができてねーんではないかと思われる
17:21:56
(Toybox) FetchTitle: Kan Kimuraさんのツイート: "結局、そこが問題なんですよ。… "
17:23:06
<SiIdeKei> まあ、今後の協力についてはちょっと距離を置かせていただきますね、ということになってしまうかもしれんね。
17:23:32
<SiIdeKei> 韓国自身が、それで困らないと判断している可能性もある。
17:23:41
<Yaduka> まあ、大韓民国も北朝鮮もひとくくりに考えたほうがいい時代になるかもしれんね
17:24:24
<Marcy> 北の核廃棄問題で米国との関係もかなり微妙、っつーかトランプに遠まわしに共同会見で叱責されるって醜態も晒してるから
17:24:51
<Marcy> 対日、対米関係は前政権よりも悪化しとるかもわからんね
17:24:59
! Enter (Quit: Leaving...)
17:26:55
<Marcy> んでまあ、日本も米国も韓国が有事に「無害」かどうかってのは
17:27:07
<Marcy> ドクトリンに大きく影響するので
17:27:18
<Marcy> 頭の痛いとこではあるよなぁ
17:27:20
<SiIdeKei> しかし、大統領は自身のことを『外交の天才』と思っている可能性も……
17:27:34
<Yaduka> 天災だから大丈夫
17:28:07
<SiIdeKei> もっとあかん＜天災
17:28:36
<Marcy> まあ多分
17:28:50
<Marcy> もうしばらく事実関係でバチバチやりあったら
17:28:59
<Marcy> 適当なとこで落とすだろう
17:29:49
<SiIdeKei> お互いにドクトリンの転換点になるかも知れんけどね……
17:30:40
<Marcy> 徴用工問題の話が昨日出てたけど
17:31:18
<Marcy> 国内世論がその辺の関連で盛り上がってるとこで
17:31:46
<Marcy> 簡単にごめんなさいすると政権へのダメージが（ｒｙ
17:31:55
<Marcy> ってな国内事情もあるだろうから
17:32:19
<Marcy> 多分もうしばらくは引っ張るネタだと思うなこれ
17:33:00
<SiIdeKei> その前に、日本側がブチ切れなければいいのだが……
17:33:19
<Yaduka> 防衛省はかなり冷静にキレてる
17:33:22
<SiIdeKei> ＃わしだったら即座に帰るレベル。
17:34:13
<Yaduka> 本省の佐官の年末年始休暇つぶれるだろ、これ
17:34:40
<NM> 朝鮮日報は例によって政府批判、中央日報は抑制しつつ外交努力を促す、ハンギョレ・聯合は社説を出さず静観という感じ
17:34:43
<SiIdeKei> まあ、今日の段階でこれなら、すでに休暇は飛んだろうね。
17:35:04
<Marcy> 各紙いつもの論調やね
17:35:06
<SiIdeKei> あれ？韓国主要紙、割と冷静？
17:35:17
<NM> むろんニュースとしては流れてるけども。
17:35:24
<Yaduka> 本来なら餅つきしてまったり年末を楽しめたのにな
17:38:22
<Marcy> まあ
17:38:37
<Marcy> 後は外務省の仕事だ（丸投げするスタイル
17:42:27
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
17:46:55
+ Enter (Enter!Enter@KD125052045146.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:00:24
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
18:00:29
! KITE (Ping timeout: 252 seconds)
18:00:31
<Kannna> ＃ばんはぁ
18:06:52
! liot (Read error: Connection reset by peer)
18:07:14
+ liot (liot!liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:07:25
+ KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
18:07:38
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p1071105-ipngn200708sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:08:12
! liot (Read error: Connection reset by peer)
18:08:15
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:09:34
+ liot (liot!liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:29:19
! ponzz (Ping timeout: 272 seconds)
18:45:17
<SiIdeKei> 更にログ遡り。
18:46:13
<SiIdeKei> ガルパンの、各校隊長の評価って
18:46:19
<SiIdeKei> なかなか難しいよね。
18:46:49
<Marcy> どこに重点を置くかで変わってくるからね
18:46:55
<SiIdeKei> 戦車道って、それぞれの学校伝統のドクトリンに縛られているところがあって
18:47:13
<SiIdeKei> ＃それに対するアンチテーゼが『リボンの武者』だけど、それは置いておく。
18:47:30
<SiIdeKei> その中で、アンツィオって
18:47:45
<SiIdeKei> 戦術面においては、割と縛りが少ない。
18:48:11
<SiIdeKei> お金がないとか、どこでもパスタ茹でてしまうとか、そういう問題はあるが（笑）
18:49:11
<SiIdeKei> それを『活かしている』という点では、アンチョビは極めて優れた指揮者と言える。
18:49:19
<Marcy> 車両こそイタリア縛りだけど
18:49:49
<Marcy> 校風とかチームカラーで言えば、大洗より自由だよねアンツィオ
18:50:19
<Marcy> 自由すぎてチョビさんが苦労するんだけど
18:50:47
<SiIdeKei> 学校の伝統に則ったドクトリンを最大限活かしているという点では、ダージリンやカチューシャの方がさすが強豪校、と言えるのだけど
18:51:08
<SiIdeKei> アンツィオみたいな状況に放り込まれたら、二人はおそらく頭角を現せない。
18:51:19
<Marcy> だねぇ
18:51:50
<Yaduka> チョビ自体がスカウトされてくるっていうほどの逸材ですしな
18:51:57
<Marcy> ダー様はまあそれでもなんとなく統率とってしまいそうだけど
18:52:32
<SiIdeKei> ドクトリンの転換を受け入れようとしている、という点では西隊長も評価すべきだけども
18:53:00
<SiIdeKei> 知波単が強くなるのには、おそらく服だの世代まで待つ必要があるだろう。
18:53:10
<Marcy> 西隊長はやらかしが多いからなぁｗ
18:53:10
<SiIdeKei> 福田の世代、の間違い。
18:53:43
<SiIdeKei> ケイやまほお姉ちゃんは、その点では
18:53:56
<SiIdeKei> ドクトリンの転換が出来ないのではないか、という気がしなくもない。
18:54:21
<Marcy> おケイさんはともかく、まほ隊長は難しいかもね
18:54:47
<SiIdeKei> だから、もし順位つけるとすれば、おいらなら
18:54:50
<Marcy> あの人は西住流の体現者たれってのがアイデンティティだから
18:55:18
<Marcy> それを捨てられるかって言うと、まあ難しかろうって気はする
18:55:34
<Yaduka> ｜・） 知波単は、日本製にこだわるのやめればワンチャン……
18:55:55
<SiIdeKei> みほ＞まほ＞カチューシャ＝アンチョビ＞ケイ＞西みたいな感じであろうか（実績含む）
18:56:32
<SiIdeKei> ダージリンもれてた。
18:56:44
<SiIdeKei> ダー様、カチュチョビと同じで。
18:59:25
<SiIdeKei> ガルパンは、外伝作品とかで各隊長の再評価とかもされているので
18:59:39
<SiIdeKei> こういった順位付けは、今後どんどん変わっていくと思う。
19:00:02
<Marcy> 私の評価は先述の通りで 西住殿≧ドゥーチェ＞まほお姉ちゃん≧ダー様＞愛理寿ちゃん＞８歳児＝おケイさん＝ミカさん＞西隊長 だけど
19:00:46
<SiIdeKei> ミカは、隊長っつーか
19:01:08
<SiIdeKei> ジョーカーみたいな感じで
19:01:25
<Yaduka> しかし、そこは戦略家と戦術家で評価分けたほうがいいんではなかろうか
19:01:34
<SiIdeKei> 何も指揮させず自由にさせたときがいちばん怖いかも知れん。
19:02:11
<Marcy> 地力や戦術指揮能力に加えて、アドリブ能力を割と重視した評価だね
19:02:19
<SiIdeKei> 戦略と戦術、どっちを評価するのか、ってのは
19:02:29
<SiIdeKei> ガルパンではちと難しいかもしれん。
19:02:43
<SiIdeKei> 基本的なドクトリンが、学校によって縛られているので
19:02:50
<Marcy> ガルパンは大方の場合
19:02:57
<Marcy> 戦略が仕事してないからね
19:03:09
<SiIdeKei> それに対してどうしたか、を評価するかどうか。
19:03:23
<SiIdeKei> だから
19:03:47
<SiIdeKei> 『 君 の 嫁 が 最 高 の 隊 長 だ ！ 』
19:03:55
<SiIdeKei> ってことで（ひでえ）
19:03:59
<Marcy> わかる
19:04:06
<Yaduka> そこは間違いない
19:04:09
<Marcy> まあただ
19:04:30
<SiIdeKei> だから、亜理寿隊長最高！って叫んでもいいんですよ（にっこり）
19:04:30
<Marcy> 嫁が誰かに関わらず、多分ガルパンおじさん共通の見解としては
19:04:41
<Marcy> 西住殿マジ軍神
19:04:46
<Marcy> これだろう（待て
19:04:56
<Yaduka> 西住殿は別格だしなｗ
19:05:15
<SiIdeKei> 愛理寿隊長最高、の間違い。
19:05:24
<SiIdeKei> なんという痛恨のミス。
19:05:39
<Marcy> ボコみが出てる
19:05:47
<SiIdeKei> 愛理寿隊長、踏んで下さい！ボコのように！
19:07:34
<Marcy> まあドゥーチェに関して言えば
19:07:59
<Marcy> ペパロニを御しきれない辺りが長所であり限界であると言える
19:09:04
<SiIdeKei> ペパロニ、アホの子だしなあ……
19:10:33
<Marcy> 多分まほお姉ちゃんなら、ペパロニを御してみせると思うんだけど
19:11:08
<Marcy> 代わりにあのアｈ…自由さから来る意外性は活かせないと思う
19:11:55
<Marcy> そして多分西住殿なら
19:12:01
<Yaduka> アホの子使いこなしている指揮官ってガルパンにいたっけ？
19:12:11
<Marcy> 御するまでもなく最大限に能力を発揮させると思う
19:12:11
<Yaduka> （実績として
19:12:39
<SiIdeKei> おケイさん……は、使いこなせてなかったな……
19:13:00
<Marcy> アンツィオはある意味みんなアホの子なので
19:13:01
<SiIdeKei> 西隊長……は、指揮者が率先してアホの子だったな……
19:13:03
<Yaduka> あと大洗にもアホの子そのものはいなかった
19:13:05
<akiraani_> ノンナ……いやあれは上官か
19:13:21
<Marcy> チョビさんは上手くやってた気はする
19:13:36
<Marcy> ペパロニが別格すぎた
19:13:53
<SiIdeKei> もしかして：アホの子使いこなしている時点で安西さんぐう有能
19:14:05
<Marcy> ぐう有能
19:15:11
<Marcy> 一応カチューシャさんは実年齢以外が８歳児相当品ってだけでアホの子ではないと思う＜ノンナ
19:15:20
<Yaduka> だのう
19:15:34
<Yaduka> カチューシャ氏ってリアル8歳児だっけ
19:15:45
<Marcy> 普通に高校生のはず
19:15:46
<SiIdeKei> いや、れっきとした高校生。
19:15:55
<Yaduka> 年齢詐欺か
19:15:57
<Marcy> なので「相当品」
19:16:15
<Marcy> あれ？アホの子より酷い評価な気がしてきたぞ
19:16:24
<akiraani_> それはアホの子にカテゴライズされないのか……
19:16:26
<SiIdeKei> 西隊長やダー様と並べてみてみろ！
19:16:29
<Yaduka> まあ、あの世界の話なんで遺伝子操作しているのかおしれん
19:16:32
<SiIdeKei> 立派な高校生だろう！
19:16:56
<SiIdeKei> そしておケイさんと並べられるカチューシャ。
19:17:20
<Marcy> ロシアンティー飲むとこが可愛いからカチューシャは大正義
19:17:35
<akiraani_> そど子は遺伝子操作的な技術が無いと再現できる気がしないのは事実だ
19:18:23
<Yaduka> 学園艦みたいなトンチキなことできる技術背景はあるんで……
19:18:37
<Marcy> まあ
19:18:59
<Marcy> 大航海時代に遡ってあんなトンチキなもの作れるバックボーンがある世界だからね
19:19:05
<Yaduka> 何言いだしても後付できる世界観ともいえるけどｗ
19:19:12
<Marcy> ＜学園艦
19:20:54
<aba[AWAY]> 知波単は、こう……
19:21:07
<aba[AWAY]> 実のところ、お嬢様学校だからなぁ
19:25:38
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich119020.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:26:21
<aba[AWAY]> 寄付額もドーンで
19:26:26
<aba[AWAY]> 寄付戦車もドーン
19:26:54
<SiIdeKei> どーんと
19:26:59
<SiIdeKei> 日本戦車が！
19:27:02
<SiIdeKei> ＞＜
19:27:27
<Marcy> 四式や五式がくればワンチャン
19:28:41
<Yaduka> 前線投入されていなかった戦車もカテゴリでは有効か
19:28:48
<Yaduka> ならワンちゃんだな
19:31:47
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
19:55:46
+ aspha (aspha!UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:06:51
! symm (Ping timeout: 272 seconds)
20:27:07
! chita (Ping timeout: 272 seconds)
20:28:42
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:53:31
(Toybox) FetchTitle: 近く資産差し押さえ＝新日鉄住金、協議応じず―韓国徴用工訴訟（時事通信） - Yahoo!ニュース
20:53:45
(Yaduka) ただ、日韓当局間の協議が行われているため、差し押さえ期日は協議の状況を考慮して決めるという。
20:54:19
<Yaduka> やるのかやらねぇのか、どっちかはよ決めろとｗ
20:54:45
<SiIdeKei> 最高裁判決だからなあ
20:54:56
<SiIdeKei> やりません、では司法の立場がないし
20:55:11
<SiIdeKei> やります、では行政の立場がない。
20:57:25
<SiIdeKei> 日本の裁判で言うと（これは最高裁じゃなかったと思うが）諫早湾の水門、開けろという判決と、開けるなという判決が両方（もちろん別の裁判）出ちゃって、開けても開けなくても国が補償金を（いずれかに）払わなければならん事案、なかったっけ
20:58:25
<SiIdeKei> まあ、それとは全然違う次元の話ではあるが
20:58:48
<SiIdeKei> どうなることやら……
20:59:13
<Yaduka> まあ、国内の問題ですけどなぁ ＜諫早湾
21:00:07
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:02:47
<akiraani_> 反日感情を政治利用するみたいな融通の利かない政策がいつまで支持されるかですなぁ
21:05:19
<SiIdeKei> まあ、敵を外に設定するのは、いつの世も手っ取り早い政治的手法ではありますが
21:06:00
<SiIdeKei> そんなことを出来るほど『それ以外の外』が安定しているわけでもないので
21:06:35
<SiIdeKei> ほどほどにしとかんと、ドツボにはまるということですな。
21:06:50
<SiIdeKei> アメリカも、それでシャットダウン起こしてたんじゃなかったっけ。
21:10:16
! aspha (Quit: See you...)
21:17:22
<akiraani_> 何が致命的って、対象国から挑発されると回避できないあたりが致命的だよなぁ
21:20:55
<Marcy> とは言えここ１０年くらいは、韓国も中国も反日感情を抑える方向にシフトを切ってるんだけど
21:21:16
<Marcy> 長年蓄積されたそれのツケがねぇ
21:22:11
<Marcy> 終戦から約三世代の教育ってのはバカにならん
21:22:40
<yamano> とはいえ、
21:22:42
<yamano> 国民の帰属性を高めるには、
21:22:56
<yamano> 敵国を設定するのが常套手段だからねえ
21:23:09
<Marcy> うむ
21:23:32
<yamano> 私たちの父は、母は、祖父は、祖母は、友人は、あいつらにひどい目にあわされた、という教育をすることで
21:24:01
<yamano> ひとつの国民としての共通の認識、団結性を持たせることができる
21:25:18
<Marcy> んでまあ、そうしたルサンチマンをなくす事で周辺諸国との強調と一体化を図ろうとしたのがEUで
21:26:32
<Marcy> 結果、現在何が起きてるかというと、共同体としての国家の解体と反動による排他主義の伸長なんだよな
21:27:05
<yamano> 現状を見る限り、平穏時では理想を追えると考えていたとしても
21:27:40
<yamano> 経済的軍事的に緊急性が高まってきた今になっては、難しくなってきているよねえ
21:28:34
<Marcy> まあEUにしても、エマニュエル・トッドが「新ドイツ帝国」と揶揄したように
21:29:22
<Marcy> 域内での格差や地位の問題が軋轢になってたし
21:30:41
<Marcy> 理想が高邁でも現実が伴わなければ無理が出るのは当たり前で
21:31:20
<Marcy> 況や理想すらない場合は、よな
21:31:36
<yamano> まあ、そこは仕方がないね
21:31:45
<yamano> トッドがフランス国民としてドイツにある種の敵対心をもっていることを差し引いても
21:32:29
<yamano> 結局、各国はナショナリズムが沸き起こりつつも、ドイツの封じ込めという点で（意図しているかどうかはともかく）
21:32:42
<yamano> 似た行動を取っている、というのが現状かなぁ
21:32:48
<Marcy> うむー
21:33:19
<Marcy> ドイツは封じ込めたい、が、経済発展のためにはドイツの自由は制限できない、って辺りが
21:33:25
<Marcy> どうしようもないジレンマだよなぁ
21:33:33
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
21:33:58
<yamano> その点、イギリスがどう出るかは見ものかな。
21:34:26
<Marcy> 英国はEU加盟時から独自路線が目立ってたから
21:35:00
<Marcy> 経済提携の更新でしくじらなければ、キープレーヤーとしての地位は安泰じゃないかなぁ
21:35:29
<Marcy> そう、しくじらなければ（大事な事なので二度ｒｙ
21:35:36
<yamano> ドイツの影響を逃れるためにEUの離脱を決定したことに対しては国民の多くは納得していそうだけど、
21:36:04
<yamano> それにともなう経済的な影響がどこまででるかは未知数だからねえ。
21:36:08
<SiIdeKei> イギリスが、上手く離脱してくれないと
21:36:21
<yamano> しくじるかどうかは何とも言えないのが悲しいところ。
21:36:22
<SiIdeKei> 『国民投票』という幻想が崩れてしまう。
21:36:39
<Marcy> やー、そこはまあ何だ
21:36:48
<SiIdeKei> まあ、それはそれでいいことなのかも知れないが
21:37:03
<Marcy> 元々国民投票自体が幻想と言うか
21:37:12
+ kairi (kairi!UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:37:25
<NM> 韓国の場合は、政権交代した経緯が経緯で
21:37:26
<SiIdeKei> これでもし、再度国民投票とかやったら、正直悪手だと思う。
21:37:32
<Marcy> 民主主義で世の中上手く回るってのが夢物語なんでなんとも
21:37:45
<NM> 「前政権のやったことを全否定しないと政治が立ち行かない」というのが
21:37:52
<NM> 大統領の自由度をかなり制限している
21:38:05
<yamano> あの離脱のための国民投票は
21:38:14
<yamano> 政治の責任放棄だからねえ
21:38:26
<Marcy> 「民主主義で決定した結果、事態が悪化することもある」ってーのはまあ、受け入れておかないと色々辛い
21:38:42
<NM> うむ
21:39:04
<NM> 諫早湾の裁判なんかはまさに
21:39:04
<SiIdeKei> 民主主義とは、クソの中からなるべくまともなクソを選ぶ手法であるべきだ（ひでえ）
21:39:16
<NM> 「民主主義の結果誰も幸福にならなかった」例だなあ
21:39:20
<yamano> ここはひとつ
21:39:29
<yamano> ギリシア式の哲人政治を。
21:39:38
<yamano> （おめめぐるぐる
21:39:47
<Marcy> クソについての知識が無いとクソなクソかまともなクソかの判別は出来んのですよ（キリッ
21:41:17
<Marcy> 「AIに政治を任せよう」ってのは哲人政治の焼き直しだよなぁ
21:41:37
<yamano> AIが一般人より高度で正確な判断をする、という前提は
21:41:46
<yamano> 哲人政治のそれと共通するものがあるよね
21:41:47
<SiIdeKei> しかし、こうやって、落ち着いて（？）見てみると
21:41:57
<Marcy> 責任の放棄だからまあその方が人間は楽ちんではある
21:41:57
<SiIdeKei> ここ数年、どこの国も
21:42:03
<SiIdeKei> やらかしとるなあ（しろめ）
21:42:16
<NM> うん
21:42:27
<Marcy> やらかしてるねぇ
21:45:13
<Marcy> まあ政治（特に民主制）は水物なんで
21:45:21
<SiIdeKei> つぎのじんるいは、もっとうまくやってくれるでしょう（しろめ）
21:45:32
<Marcy> 上手く行く時もあれば行かない時もある
21:46:24
<NM> 致命的なやらかしをしない限りは
21:46:38
<NM> 「まあよし」とする他ない
21:46:45
<Marcy> だねー
21:47:31
<yamano> まあ、今のところ致命的な部分はまだ出てきていないからね
21:47:33
<Marcy> 独裁制なら上を倒せば（良くも悪くも）状況は変わるから楽だよね
21:47:45
<yamano> 民主主義が自殺したといわれているアメリカでさえ
21:48:05
<yamano> 次の大統領選挙で別の大統領を選べるあたり、
21:48:14
<yamano> まだまだ十分に機能している。
21:48:17
<NM> うむ
21:48:33
<SiIdeKei> 中間選挙で下院を民主党が取ってるんだっけか
21:48:44
<SiIdeKei> 民主主義、生存しとる。
21:48:46
<Marcy> んでまあ、上を倒しても状況が劇的に（特に良い方に）は変わらないのが
21:49:00
<Marcy> 民主主義のめんどくさいとこであるな
21:49:25
<yamano> まあ、主権は国民にあるからね。
21:49:35
<NM> 最近は財務省陰謀論がかまびすしいが
21:49:51
<NM> 財務省をぶっ倒したらたぶん一時的にはかなり酷いことになる
21:49:52
<yamano> それらの総意で決まる以上、劇的な変化はまずないよね。
21:50:10
<NM> その後多少マシになる可能性はないではないが。
21:50:22
<yamano> 米国債と米ドルの価値が崩壊するので
21:50:35
<yamano> 世界規模で大変なことになるねえ
21:50:57
<Marcy> 財務省が倒れた後の混乱で国家の体を保てなくなる可能性の方がぶっちゃけ現状よりよっぽど怖い
21:51:12
<NM> うむ
21:51:50
<yamano> それで困るのはアメリカもそうだけど、自国通貨が使えないので米ドルを使っている第三国だろうね。
21:52:02
<yamano> アメリカはおそらくほっといても再生する。
21:52:20
<Marcy> 外貨準備高として米ドルに依存してる国もえらい事になるよなぁ
21:52:41
<Marcy> そして
21:52:48
<Marcy> 日本円が買われるんだ
21:53:14
<NM> ふんだりけったりｗ
21:53:38
<yamano> 経済圏としては小さいので、ユーロか元にしてほしいね（
21:53:42
<SiIdeKei> 何かあったらとりあえず日本円買うのやめろ
21:55:17
<SiIdeKei> 今日は怒濤の勢いで日経平均が下がったが
21:55:26
<SiIdeKei> 為替はどうなったっけ
21:55:56
<yamano> ほとんど変わってない。
21:56:01
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
21:56:17
<Marcy> 為替相場はまだ安定してるね
21:56:55
<yamano> もーちょっと株が下がって
21:56:59
<yamano> 円も高くなれば
21:57:08
<yamano> 仕入れ時なんですけどねー
21:57:46
<Marcy> 株式相場はまあ
21:57:50
<yamano> 為替は様々な要因で変動するので、どうなるかは誰にもわからない
21:58:05
<SiIdeKei> ここひと月でいうとドル安傾向だな
21:58:10
<Marcy> 大方の投資家はトレンドに合わせて右往左往（表現が悪い）するので
21:58:18
<Marcy> まあ仕方ない
21:58:36
<SiIdeKei> まあ、これはアメリカ経済の先行きはちとわからんので、円を買う感じか。
21:58:51
<SiIdeKei> だから何かあったら円買うのやめろと（笑）
21:59:52
<SiIdeKei> しかし、年末になって日経平均が２万円台割るとはなあ……
22:00:38
<yamano> どちらかというと、米ドルで運用している人の場合為替差損がでるのでさっさと利益確定するからじゃないかな。＞円買い
22:01:28
<yamano> 心配しなくても米国の株がまだ下がっている最中なので
22:01:43
<yamano> もっと下がるんじゃないかな。＞日経平均
22:01:53
<SiIdeKei> いやいや、心配しかねえし、それ（笑）
22:03:05
<yamano> NYDも弱気相場入りしたし、日経平均もTOPIXも弱気相場入りしているので、
22:03:16
<Marcy> 気が早い悲観主義者なんかは
22:03:38
<Marcy> リーマンショックの再来になるんじゃないかって観測もしてるなー
22:03:40
<yamano> チャートでやっている人がを中心に売りが売りを読んでいる状態ですね
22:03:45
<yamano> 呼
22:03:58
<SiIdeKei> まさに
22:04:09
<SiIdeKei> 景気の気の字は気分の気
22:04:50
<yamano> とはいっても、数字だけを見ると
22:04:56
<Marcy> まあこの事態で一番頭抱えてるのは
22:05:00
<yamano> 今ぐらいが本来心地いいはずなんですけどねー
22:05:03
<Marcy> 間違いなくトランプさんだね
22:05:57
<Marcy> 行くも地獄引くも地獄って心境だと思うよ、今
22:07:56
<yamano> パウエル氏と解任の報道が出ているし、ムニューシン氏もどうなるかわからない、というところだねえ
22:08:13
<yamano> と× も
22:08:55
<SiIdeKei> トランプ氏を支えているのは『今まで自分は、失敗しても復活してきた』という自信だと思うが
22:09:13
<SiIdeKei> 今の立場で大失敗されると、迷惑すぎるんだが……！（笑）
22:10:26
<Marcy> 米墨国境に移民が押し寄せてる今、支持者へのアピールのためにも予算案では妥協できないし
22:11:13
<Marcy> 閣僚の解任が続いてそろそろ人材ガチャのストックも怪しいし
22:11:52
<Marcy> 中間選挙の結果を受けて民主党支持者は勢いを盛り返してるし
22:12:13
<Marcy> おまけに自身の資産も目減りしてきてる
22:12:31
<Marcy> 踏んだり蹴ったりとはこのことだ
22:12:36
<Marcy> （自業自得とも言う
22:14:24
<yamano> 本人の訴追もどうなるかわからないしね
22:14:31
<Marcy> だなぁ
22:17:45
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き
22:17:48
! Lesaria (Client Quit)
22:36:52
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:05:08
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:30:09
! yamano (Ping timeout: 272 seconds)