#もの書き 2019-06-15
| 発言数 | 80 |
|---|---|
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00:30:50
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 255 seconds)
00:55:25
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
01:02:41
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
01:14:10
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 260 seconds)
01:34:45
! syamo (Remote host closed the connection)
01:39:56
! LizardMen (Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪)
01:46:11
+ syamowin (syamowin!syamowin@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
02:34:39
! yamano (Ping timeout: 245 seconds)
02:37:00
! syamowin (Quit: Leaving...)
03:19:00
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
03:21:12
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:6d85:be02:feeb:c65f) to #もの書き
03:28:57
! syamo (Remote host closed the connection)
03:54:01
! syo (Quit: Leaving...)
04:45:03
! Kannna (Quit: Leaving...)
04:58:09
! ao_MBP (Quit: Leaving...)
05:06:33
+ ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) to #もの書き
05:25:38
+ yamano (yamano!yamano@112-70-139-139f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
06:07:10
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.217.6.156) to #もの書き
06:16:10
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
06:28:00
! CHOBOJA (Ping timeout: 260 seconds)
06:28:08
! yamano (Ping timeout: 255 seconds)
07:31:18
+ yamano (yamano!yamano@112-70-139-139f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:44:11
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
08:20:19
<Marcy> 青ヶ島は本日嵐です
08:21:09
<Marcy> ……台風の予報は出てないはずだが何ぞこれ
08:21:57
<yamano> 青ヶ島って八丈島の南の青ヶ島？
08:22:07
<Marcy> うん
08:23:22
<Marcy> 雨風に加えて波が酷い
08:24:16
<OTE> わお。停電とかなったりしないです？（いや停電ならねっとつながらねぇよな……）
08:24:23
<Marcy> 島の集落が外輪山内側の高台にある理由がよくわかった
08:24:48
<NM> 八丈というからには
08:25:00
<NM> 24.24m四方の島。
08:25:10
<NM> 嵐の日は大変そうだ。
08:25:19
<Marcy> せまい
08:25:39
<Marcy> 停電は心配なさそうだけど
08:26:15
<Marcy> 多分船もヘリも欠航なので物流が心配
08:27:00
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 260 seconds)
08:27:28
<Marcy> 島の周囲に何もない＆港に防波堤もないので
08:27:51
<Marcy> ちょっと波が高いと定期便が係留できなくなるらすい
08:28:18
<Marcy> と言うか台風の時には港そのものが水没するとか
08:28:22
<Marcy> こわい
08:29:30
koi-chan[away] -> koi-chan
08:32:57
+ LizardMen (LizardMen!LZD@user19043.gctv.ne.jp) to #もの書き
08:39:22
<Marcy> 休日の娯楽といえば、インドアなものを除けば釣りくらいしかないんだが
08:39:36
<Marcy> この天候ではそれも無理だな
08:40:20
<Marcy> ちなみに潮と時間に多少左右されるが
08:40:35
<Marcy> 基本的にはほぼ入れ食い状態であった
08:40:51
<Marcy> 糸をたらせば魚がかかる
08:41:13
<Marcy> よくわからない魚もかかる
08:43:12
<Marcy> 先日の夕方釣りに来てた人は、７０ｃｍ台のヒラマサを釣り上げていた
08:43:18
<Marcy> 裏山
09:08:08
koi-chan -> koi-chan[away]
09:28:37
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
09:38:53
<NM> 長らく釣りもしてないなあ
10:01:44
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:527:5f04:e0f8:1e36) to #もの書き
10:06:27
+ symm (symm!symm@193-178-51-40.broadband.tenet.odessa.ua) to #もの書き
10:40:29
<Yaduka> ネットでできるじゃない（その釣りじゃねえ
10:42:48
<yamano> くまー
10:53:54
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.217.6.156) to #もの書き
11:00:39
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
11:05:05
koi-chan[away] -> koi-chan
11:11:30
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 260 seconds)
11:27:03
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
12:01:20
koi-chan -> koi-chan[away]
12:11:44
! yamano (Ping timeout: 245 seconds)
12:12:26
+ yamano (yamano!yamano@112-70-139-139f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
12:49:50
! kairi (Quit: See you...)
12:53:19
! syamo (Remote host closed the connection)
13:33:59
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:543b:9637:747d:332a) to #もの書き
13:59:11
+ chita (chita!chita@opt-61-215-255-226.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
14:17:59
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
14:18:06
<Kannna> ＃こにゃんちはぁ
14:25:02
! syamo (Remote host closed the connection)
14:53:05
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:b05b:1b68:e1d2:7bea) to #もの書き
15:13:08
! syamo (Remote host closed the connection)
15:21:46
koi-chan[away] -> koi-chan
15:28:59
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:cd99:893:f2fb:f8e1) to #もの書き
15:38:42
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@118.175.232.184) to #もの書き
15:46:37
! seiryuu (Quit: Leaving...)
15:48:50
! yamano (Ping timeout: 255 seconds)
15:55:43
! syamo (Ping timeout: 272 seconds)
16:07:25
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:1979:a08d:993:bcc4) to #もの書き
16:15:15
koi-chan -> koi-chan[away]
16:19:26
! syamo (Remote host closed the connection)
16:48:45
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:f5e6:eedd:fb75:f438) to #もの書き
17:00:40
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
17:07:09
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 245 seconds)
17:13:57
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@118.175.232.194) to #もの書き
17:18:37
! seiryuu (Client Quit)
17:33:35
! LizardMen (Ping timeout: 260 seconds)
17:44:12
+ yamano (yamano!yamano@112-70-139-139f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
17:56:41
! syamo (Ping timeout: 272 seconds)
18:05:43
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:08:16
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:c3d:a7c0:337d:354f) to #もの書き
18:52:57
+ LizardMen (LizardMen!LZD@user19043.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:56:16
! Kannna (Quit: Leaving...)
18:58:04
koi-chan[away] -> koi-chan
18:59:11
! Balyoshi (Ping timeout: 255 seconds)
19:00:41
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
19:05:29
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 255 seconds)
19:14:37
koi-chan -> koi-chan[away]
19:18:24
! yamano (Ping timeout: 245 seconds)
19:22:53
koi-chan[away] -> koi-chan
20:01:40
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
20:06:14
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-163-3.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
20:10:50
<zigutabi> 雑談になりますが、ラノベやなろう等のネット小説で、ハーレムものがありますが、ハーレム系が増えた要因って、インフィニット・ストラトスのブームが大きいような気がするのですがどうでしょうか？
20:14:11
<Yaduka> それ以前からハーレム系のアニメとかはやってなかったっけか
20:14:42
<zigutabi> いわゆるチーレム無双ものの作品を掲載日を見ると、ISのアニメ化以降であったり、初期のMF文庫Jがエロゲライターを多数起用していたこと、IS以降、学園バトルハーレムが増えた印象があることから、直接的に影響を与えたのはIS以降からかなと
20:14:48
<zigutabi> 一応あります。
20:16:02
<Marcy> インフィニット・ストラトスはむしろハーレムものジャンルとしては後発になるので
20:16:05
<Yaduka> チート・ハーレムものといえば天地無用から派生しているものとばかり。
20:16:09
<zigutabi> ただ、ラノベ文法に則ったハーレムものは難易度が高いから、思ったよりも少ない
20:16:51
<Marcy> それ以前のハーレムもの＋バトルものの集成・再整理作品と考えるのが妥当かも
20:17:03
<zigutabi> 原点は天地無用ですね、その後で有名どころはまぶらほしか出てこない
20:21:31
<zigutabi> ちょっと前に『小説家になろう』でハーレムものが出たのはKanonの二次創作からだという意見があったのですが、そこには納得できるところがある反面、時系列的には離れすぎていることと、そもそも小説は二次創作に不向きという点でしっくりこなかったので気になったところです。
20:22:07
<zigutabi> 納得できる点は、ラノベ文法とは異なるハーレム描写
20:24:57
<zigutabi> 『小説家になろう』をはじめ、自分の知る小説掲載サイトは、二次創作に関してOKにするか、NGまたは別枠にしていたかの2択で、『小説家になろう』はNG
20:25:51
<SiIdeKei> 二次創作を勘定に入れると、キリがなくなるから
20:26:13
<SiIdeKei> 分けて考えた方が良いと思う。
20:27:20
<zigutabi> マンガと異なり、小説で二次創作を書こうとすると、文字による記号の羅列に過ぎないから、よほどコアなその系統のファンでないと難しいかなと
20:28:25
<Marcy> 「小説家になろう」で二次創作が禁止になったのは、運営が法人化されてからなんで
20:29:20
<Marcy> それ以前の投稿作品にはKanonの二次創作である、所謂「K-1もの」がたくさん投稿されてて
20:30:11
<Marcy> それらがハーレムものやチートものに影響を与えた、ってーのが通説（？）のはずやね
20:32:00
<SiIdeKei> 個人サイトやら２ちゃんねるやらを考えると
20:32:06
<zigutabi> ただ、通説とまで言うには議論が不足しているように感じるのですよね。
20:32:22
<Marcy> ※あくまで「なろう」での流れに限定した話である
20:32:26
<SiIdeKei> どこまでを議論の範囲に入れたもんだか。
20:33:07
<Marcy> そもそも公式に議論のある話でもないしなぁ
20:33:46
<SiIdeKei> 文学部とかでやる話だなあ。
20:34:00
<Marcy> 納得の行く行かないやどの程度影響があるかってのは、結局のところ個人の感性とかに左右されるわね
20:34:17
<SiIdeKei> 現代大衆文学の潮流とか、そういう感じの研究をしてるところがあれば。
20:34:32
<zigutabi> ただややこしいことに、『小説家になろう』が法人化し、継続運用することに成功したことから、他サイトから「なろう」に流れてしまっているので、系譜がわかりにくくなっているところがあります。
20:34:44
<Marcy> 「なろう」内部における客観的な事象の流れとしては上記になる
20:38:06
<Marcy> あくまで二次創作に拘る人たちは「ハーメルン」等の他サイトに移動したし、要素を盛り込んでの創作に移行した人は「なろう」に残った
20:39:42
<zigutabi> ふむふむ
20:40:17
<Marcy> 異世界ものに関しては、「ゼロの使い魔」の二次創作として「あの作品のキャラがルイズに召喚されました」から
20:41:33
<zigutabi> 話が脱線してしまいますが、いわゆる「なろう系」が抱えている問題は、原作なき二次小説というのがあるのかなと思いました。
20:41:36
<Marcy> 召喚対象の登場人物をオリジナルにしたものなんかが同じく「なろう」の初期に投稿されてたりしたのが
20:42:37
<Marcy> K-1もの等と同じく、二次創作禁止に伴って住み分け→創作への移行があった
20:42:50
<Marcy> ※繰り返すがあくまで「なろう」での流れに限定した話である
20:43:34
<Marcy> んでまあ、それらのハーレムものだの異世界ものだのチートものだのの各要素が
20:44:41
<Marcy> 「なろう」という蠱毒…じゃねえ、箱庭の中で悪魔合体して醸成されたものが
20:45:15
<Marcy> 俗に言う「なろう系」の作品群って理解で概ね合ってると思う
20:45:50
<SiIdeKei> 蠱毒であってる（おいやめろ
20:47:29
<zigutabi> 僕が考えている問題点のひとつに、ファンコミュニティ内でなら受容できるが一次創作ではマイナスになる二次創作的書き方が、全く整理されないまま上っ面だけを真似るパターンが乱立しているからかなという点です。
20:47:57
<zigutabi> 要は、分析力不足
20:48:33
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239171007.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:49:04
<Marcy> それは単純に書き手の力量の問題じゃないかなぁ
20:50:35
<zigutabi> 良いところと悪いところを取捨選択して取り入れるのではなく、そのまま真似てキメラ化しているような気がするのですよね。
20:50:47
! akiraani (Ping timeout: 255 seconds)
20:50:57
! syamo (Remote host closed the connection)
20:51:02
<Marcy> うん、だから「書き手の力量の問題」
20:52:09
<zigutabi> です、力量不足から来る問題とかが混ざっている状態
20:52:25
<Marcy> 元々シロウトがばんばか自作を投稿できる場なんだから、玉石混交なのが当たり前で
20:52:56
<Marcy> で、必然的に物量としては石の方が多いので
20:53:45
<SiIdeKei> 「タマ……イシ……ゴーコン？」
20:53:50
<Marcy> 総体として「なろう系」と揶揄される
20:54:28
<zigutabi> ＋焼き畑的に無理やり書籍販売化させる
20:55:10
koi-chan -> koi-chan[away]
21:00:31
koi-chan[away] -> koi-chan
21:05:43
<zigutabi> 二次創作でハーレムものが定着⇒法人化により二次創作禁止になる⇒一次創作でハーレムものにチャレンジ⇒力量不足から駄作の方が増える⇒そんなのお構いなしに書籍化⇒オタクからも「なろう系」と揶揄せれる
21:08:10
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き
21:16:25
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:d948:e37e:b3d5:3662) to #もの書き
21:30:22
+ yamano (yamano!yamano@112-70-139-139f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:32:45
! symm (Ping timeout: 260 seconds)
21:38:32
+ kairi (kairi!UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:39:54
! syamo (Remote host closed the connection)
21:45:17
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
21:56:47
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:784c:6961:5e3e:c1fa) to #もの書き
22:25:50
! Balyoshi (Ping timeout: 260 seconds)
22:30:08
- zigutabi from #もの書き
(Leaving...)
23:01:17
! LizardMen (Ping timeout: 255 seconds)
23:09:48
! syamo (Remote host closed the connection)
23:12:47
koi-chan -> koi-chan[away]
23:45:08
+ LizardMen (LizardMen!LZD@user19043.gctv.ne.jp) to #もの書き
23:46:58
! Lesaria (Quit: Leaving...)