発言数 176
表示
時刻 メッセージ
00:06:54 CHOBOJA (choboja@211.217.6.156) が #もの書き に参加しました。
00:25:35 koi-chankoi-chan[away]
00:26:22 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
00:56:16 LizardMen が切断されました:Quit: ここじゃ、自分を見失った奴から 消 えていくんだぜ。
01:07:02 akiraani が切断されました:Quit: Leaving...
01:13:33 akiraani (akiraani@KD106180001010.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:53:05 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
03:07:09 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
03:10:03 koi-chan[away]koi-chan
03:15:36 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:27:19 koi-chankoi-chan[away]
03:34:46 symm (symm@193-178-51-40.broadband.tenet.odessa.ua) が #もの書き に参加しました。
03:49:14 symm が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
04:15:19 symm (symm@193-178-51-40.broadband.tenet.odessa.ua) が #もの書き に参加しました。
04:35:14 kairi が切断されました:Quit: See you...
04:36:09 kairi (UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
05:28:45 V-zEn_S6 (v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
05:33:24 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
06:21:53 yamano (yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:38:24 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
06:39:10 aspha (UserID@p401088-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:50:40 yamano が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
08:39:33 hir_CF が切断されました:Read error: Connection reset by peer
08:43:02 hir_CF (hir_cf@p1477041-ipngn200914kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:05:03 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:07:08 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:c43c:97d0:5320:2a6) が #もの書き に参加しました。
09:29:18 V-zEn_S6 (v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
09:33:49 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
10:55:51 koi-chan[away]koi-chan
10:58:33 AizawaYuMBA (aizawayumb@i223-219-31-240.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:59:09
AizawaYuMBA
ゲームとかで「戦略性」という言葉を聞くたびに、なんかもにょるマン
10:59:27
AizawaYuMBA
そこは「戦術性」とか「作戦性」とかじゃないのかよ
10:59:35
AizawaYuMBA
(面倒くさいポタクの顔で
11:08:26 koi-chankoi-chan[away]
11:09:47 koi-chan[away]koi-chan
11:33:01
AizawaYuMBA
あと強いAIでもないのに「AIがアドバイスします」とかwebサイトで言われるともにょる面倒くさいポタクがここにいます(;´Д`)
11:49:49
syo
ゲージ持ち越せる格ゲーで不利でもゲージ持ち越せるなら相手に1ラウンド取らせるのは戦略じゃないのかな?
11:54:22
AizawaYuMBA
戦略は「その大会で優勝する」とかだから。
11:54:31
AizawaYuMBA
それは戦術。
11:54:32 arca が切断されました:Quit: Leaving...
11:54:39 arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:54:39
AizawaYuMBA
作戦のほうがただしいかな
11:54:45
syo
戦術はラウンド無いの立ち回りではなくて?
11:54:51
syo
もとい、ラウンド内
11:55:04
AizawaYuMBA
だから作戦と訂正したなり
11:55:53
syo
そうなると作戦と戦術の違いがいまいちわからんのだけど
11:55:58
syo
どういう違いなんだろうか
11:56:31
AizawaYuMBA
ああ、そこはかの佐藤大輔も難しいって言っていた話でな
11:58:06
AizawaYuMBA
戦略と戦術の間が作戦なんだけど
11:58:17
AizawaYuMBA
そのあたりは曖昧なことも多い
11:58:53
AizawaYuMBA
ボードSLGで作戦級が少ないのもそのあたりにあってなー
11:59:19
AizawaYuMBA
まあ個人的に思うには
11:59:31
AizawaYuMBA
戦闘の前の段取りが作戦
11:59:55
AizawaYuMBA
戦闘中の動きなどが戦術
12:00:14
AizawaYuMBA
って今考えた(;´Д`)
12:01:06
AizawaYuMBA
ある目標を達成するのが作戦で
12:01:25
AizawaYuMBA
その目標を達成するための戦術
12:01:29
AizawaYuMBA
とも言える
12:01:51
AizawaYuMBA
その作戦目標達成の積み重ねでなされるのが
12:01:56
AizawaYuMBA
戦略的勝利
12:02:10
AizawaYuMBA
となる
12:02:27
AizawaYuMBA
戦争ではね
12:03:13
AizawaYuMBA
そんな感じ
12:06:05
AizawaYuMBA
まあ規模の大きさ、とも言えるが>戦略、作戦、戦術の違い
12:08:38
AizawaYuMBA
まあ「戦略性」ってコモディティ化した用語であるんで、しょうがないと言えばしょうがないのだが、それでもモヤっとする(´・ω・`)
12:11:34
syo
規模のでかさと目標の違いぐらいでしか覚えてなくてな
12:11:47
syo
作戦と戦術って規模違うのかいって思った
12:12:07
syo
規模は同じで表現で変わるものだと思ってた
12:25:23
syamo
戦略目標 戦争目的を達成するための目標  戦術目標 その戦略目的を達成するための1プロセス
12:25:32
syamo
と、おいらは解釈している
12:26:34
syamo
戦略とは、まあゲーム上では、勝つことが史上目標やな
12:26:56
syamo
戦術は勝ちに近づくための方法論
12:28:55
syamo
戦略が難しいのは、なにをして、大勝利か!って定義があいまいなんだよな
12:29:04
syamo
人生の勝利とはこれ如何に
12:31:43
syamo
よくいうじゃないか
12:31:54
syo
戦争はあくまで外交の手段だから、外交で有利に進むなら勝利ではある
12:32:15
syamo
関ヶ原の戦いは、西軍が作戦上(戦術上)、勝利しているが、戦略上勝利したのは、東軍である。
12:34:49
syamo
孫子も「戦争をしないほうがよい」と、説いているな
12:35:47
syamo
孫氏はもしも戦争をするなら、相手の十倍の兵力を組織しなさい。せめて五倍にしなさいといっている。
12:36:50
syamo
10倍も組織できないよ、ママン
12:41:47
syo
兵「力」だからな
12:41:57
syo
核兵器持てば10倍なんて軽く超える
12:43:45
syo
それが近代社会
12:43:48
syamo
企業経営の戦略もけっこう曖昧やな
12:43:50
syamo
まあ
12:44:29
syamo
企業は破産するまで成長できるんだが、成長するためにどうすればいいのかと多岐の戦略があるわけだわな
12:44:52
syamo
なぜ、成長するかというと、競争があるからだな
12:45:21
syamo
競争に打ち勝つ戦略とはなんだろうか? こういうのがビジネス本でよく売れる。
12:45:53
syamo
戦術は単純明快だ。売上ノルマってやつだな
12:46:54
syamo
ノルマってのを社員や、営業部が達成してくれないと、企業の借金が返せなくなり、最悪破産する。
12:47:25
syamo
現代人はそういううまい、戦略にいつも頭をひねっている。
12:48:21
syo
ブラック企業の経営者は従業員が全員TASさんだと思ってるからな
12:49:39
syamo
座布団一枚あげるね!
12:51:17
syamo
経営者の夢「無給で無休で、働いてくれる社員がいないかなあ・・・」
12:59:20 koi-chankoi-chan[away]
13:04:30 arca が切断されました:Quit: Leaving...
13:04:31 arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:19:37 arca が切断されました:Quit: Leaving...
13:29:28 CHOBOJA (choboja@211.217.6.156) が #もの書き に参加しました。
13:33:06
Marcy
孫子はそもそも「勝てない戦争はするな。勝てるようなら戦争するな。ただしやるなら何が何でも勝て。まあ得することはあんまりないから外交で解決するのが上策や。」が主張だからなぁ
13:34:19
Marcy
戦術と作戦(ついでに作戦)についてわかりやすい例を出すと
13:37:09
Marcy
目的:大洗女子の廃校を撤回させる
13:37:12
Marcy
戦略:大学選抜と試合して勝つ
13:37:16
Marcy
作戦:ひまわり(黒森峰・プラウダ・大洗)を主力として、あさがお(サンダース・知波単・大洗)とたんぽぽ(大洗その他)が側面を固め、連携が取れる距離を保ちつつ離れすぎないように進軍する
13:37:20
Marcy
戦術:高地をひまわり小隊で奪取し、高地から優勢な火力で打撃を加える
13:37:24
Marcy
となる
13:40:47
Marcy
戦略は目標を達成するための方針、作戦は戦略を実現させるための基本的な方策、戦術は作戦に従って現地で優位を得るための方策、と考えるとわかりやすい
13:43:43
AizawaYuMBA
その言葉づかいでもにょっていたんだよなあ……(;´Д`)
13:44:23
AizawaYuMBA
その「戦略性」は「戦略」じゃないでしょ! と(;´Д`)
13:44:41
Marcy
まあ
13:45:34
Marcy
「~性」とつくと、概ね元の用語とは外れた使い方をしている、と考えておけば大体間違いはない(暴言
13:45:44
AizawaYuMBA
(;´Д`)
13:50:18
Marcy
元の用法と離れた使い方をしているから「~性」とぼかしてある、と捉えても良い
13:53:07
AizawaYuMBA
なるほど(;´Д`)
13:55:51
syamo
幼女戦記7巻の話だが、人間が空を飛べるのは、
13:55:57
syamo
かなり有用なのだな・・・
13:56:30
syamo
飛行機は・・・滑走路がいりますよね? 魔道士はいらないし、魔道士自身が対空砲火のための高射砲になるんです・・・
13:56:54
syamo
見ようによっては、飛行機の天敵になりえる魔道士
13:58:13
syamo
連邦側は低空による対地火力が不足しているのが敗因の一つか
14:00:59 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
14:01:01
syamo
航空魔道士は、いわゆる戦闘ヘリだが、それに対空攻撃も可能で、滑走路がいらないというのはでかいな
14:05:59
syamo
飛行機は滑走路と整備拠点が必須で、活動範囲は限られるっが、航空魔道士は、前線基地を中心にどこでも遊撃可能か・・・
14:08:14
syamo
前線が前進すれば、追撃火力として、支援行動が可能で、前線が交代しても、後衛部隊を援護できるのか
14:08:19
syamo
なかなか新しい視点である
14:08:36
syamo
前線が前進すれば、追撃火力として、支援行動が可能で、前線が後退しても、後衛部隊を援護できるのか
14:11:08
syamo
どこでも着陸できるのが最大の利点
14:26:16 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
14:30:05 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
15:20:28 koi-chan[away]koi-chan
15:25:25
AizawaYuMBA
通信と支援を主にした魔法というと
15:25:36
AizawaYuMBA
皇国の守護者なんだよなあ……。
15:25:53 symm が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
15:26:08
AizawaYuMBA
と言いつつまたばたりしてる(ばたり
15:27:04
AizawaYuMBA
あと魔法技術が発達した上での火力戦とかなのはとかがそうじゃないかしら
15:27:07
AizawaYuMBA
(おい
15:27:41
AizawaYuMBA
禁書もそうだけど
15:27:59
AizawaYuMBA
あのレベルになると何が何やら……(;´Д`)
15:28:50
AizawaYuMBA
ゴーレムは技術が発達するとロボットに近づくのではないかと常考する
15:30:13
AizawaYuMBA
まあ科学とか魔法技術とかでブーストされまくったカオスな世界の魔法戦とかって
15:30:25
AizawaYuMBA
……案外ないものなんだよなあ(;´Д`)
15:31:26
AizawaYuMBA
まあ「なんでもあり」っていうのは「なんにもない」ってことだしなあ
15:31:33
AizawaYuMBA
難しい(´・ω・`)
15:31:52
AizawaYuMBA
そんなことを思いつつ
15:32:11
AizawaYuMBA
本当にばたりしてる(ばたり
15:57:06 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
16:03:51
OTE
ほんげー。
16:03:59
OTE
明日のお仕事休みになったー。
16:04:13
OTE
参ったもんだ。
16:11:18 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
16:12:00 akiraani_ (akiraani@KD106180001010.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:14:02 akiraani が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
16:34:06 koi-chankoi-chan[away]
16:37:45 CHOBOJA (choboja@211.217.6.156) が #もの書き に参加しました。
16:53:01 koi-chan[away]koi-chan
17:03:12 V-zEn_S6 (v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
17:20:58
AizawaYuMBA
>無給で無休で、働いてくれる社員
17:21:36
AizawaYuMBA
将来的にはAI搭載のアンドロイドがそういう位置に来るだろうね
17:21:40
AizawaYuMBA
このままだと
17:22:20
AizawaYuMBA
まあ、その前にそんなことを考えている会社は淘汰されればいいけど
17:22:39
AizawaYuMBA
会社や人間は
17:29:12
aba[AWAY]
ゴーレムを兵器として使うなら二足歩行は不要
17:29:55 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
17:30:09
aba[AWAY]
複数台用意できるなら攻撃方法も特化させればいいので腕も不要
17:30:40
aba[AWAY]
コントロールする魔法使いが狙われると危険なので中に入れよう
17:30:45
aba[AWAY]
ぱんつぁーふぉー!
17:30:47
AizawaYuMBA
ガルパンはいいぞ
17:32:12
aba[AWAY]
ゲームだとゴーレムを素材名で呼ぶ事が多い(ストーンゴーレムとか)ので
17:32:28
aba[AWAY]
。・x・)っ 特殊なカーボンゴーレム
17:34:37
AizawaYuMBA
四号戦車型ゴーレム
17:35:33
AizawaYuMBA
特殊なカーボン……。
17:36:00
AizawaYuMBA
特カーボンと縮めよう
17:36:07
aba[AWAY]
あの世界は人間も恐らく我々より頑丈
17:36:59
AizawaYuMBA
戦車が転がっても人はああだしな……。
17:37:10
AizawaYuMBA
それに運動能力も……。
17:37:53
AizawaYuMBA
ガルパン惑星はおそらくスーパーアースで重力が強いに違いない
17:37:57
aba[AWAY]
砲弾が直撃すれば死ぬとはいえ
17:38:14
aba[AWAY]
至近距離を通過する程度なら平気
17:38:20
AizawaYuMBA
うむ
17:38:48
aba[AWAY]
メガネが割れても顔は怪我してない程度に頑丈
17:42:15
AizawaYuMBA
普通の地球人ではないな……。
17:44:02
AizawaYuMBA
どんなに激しく戦車が動いてもカップの中の紅茶をこぼさないぐらいには体幹は良い
17:44:47
Marcy
あれは厳しい訓練の結果身に付いた特技なので…
17:44:58
Marcy
(ローズヒップさん見つつ
17:46:02
AizawaYuMBA
あれは免許皆伝の特技なのかっ
17:46:46
SiIdeKei_
西住流とか島田流とかあるから
17:47:11
AizawaYuMBA
あと極寒の地でパンツァージャケット程度でも平気でいられる程度には寒さなどにも強い
17:47:12
SiIdeKei_
学校独自にいろいろ伝承されている可能性はある。
17:47:41
AizawaYuMBA
なるほどっ
17:47:46
aba[AWAY]
っ突撃
17:48:13
aba[AWAY]
次年度以降に期待とか思ってたけど
17:48:22
aba[AWAY]
まさか年内に大成長するとは……
17:49:15
Marcy
西隊長は出来る子
17:51:48
AizawaYuMBA
第三話はいつでしょうね……。
17:54:21
AizawaYuMBA
頑張れ、水島努監督……。
17:56:04
AizawaYuMBA
三式とか五式とかあればずいぶん変わる気もするのだが(;´Д`)>知波単学園
17:59:52
Marcy
ゼロ距離ターレット狙いとは言えパーシング撃破出来るんだからよゆーよゆー
17:59:56 LizardMen (LZD@user19043.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:00:26
aba[AWAY]
対黒森峰戦で
18:00:48
aba[AWAY]
敗退理由は燃料切れっていう
18:01:09
aba[AWAY]
練度の異常っぷりですぞ
18:04:06
Marcy
知波単の突撃がネタにされるのは、援護射撃もなしに全車両突撃とかやらかすからで
18:04:15
AizawaYuMBA
あの黒森峰にもう少しで勝てたのか……。
18:04:44
Marcy
突撃自体は戦車戦術の定石の一つだからなぁ
18:07:39
Marcy
勝てたかどうかはともかくとして、一蹴されるほど弱くはないってのは確か
18:08:35
aba[AWAY]
ベスト4まで行ったので突撃に強いこだわりを持つように
18:09:11
aba[AWAY]
→他校が突撃対策をするようになる
18:09:18
aba[AWAY]
だからなー
18:10:16
Marcy
まあ使い物にならないほど弱いなら、そもそもダー様が声かけるわけが無いからなー
18:11:41
aba[AWAY]
黒森峰、というか西住流正統だと
18:13:17
aba[AWAY]
かなり相性良さげ
18:13:47
Marcy
多分
18:13:58
Marcy
知波単とマジノの旧戦術だと
18:14:03
Marcy
見てて面白そう
18:17:44
aba[AWAY]
話は変わるけど
18:17:51
aba[AWAY]
桃ちゃんはいい子だなー
18:18:47
Marcy
いい子やねぇ
18:19:11 koi-chankoi-chan[away]
18:24:33
aba[AWAY]
かいちょーのお世話を苦も無くし続けるのもあれなら納得
18:25:13
Marcy
踏み台は流石の会長も内心ドン引き説好き
18:27:13
aba[AWAY]
しかしあのポーズも
18:27:24
aba[AWAY]
おうまさんと考えると
18:28:29
aba[AWAY]
普段から、時々やってる可能性ある
18:30:08
Marcy
普段の強気は頼れるお姉ちゃんを演出するために頑張って作ったんだろうなぁ、って思うと
18:30:17
Marcy
桃ちゃんかわいい
18:32:43 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:34:28
aba[AWAY]
ちっちゃいのがちょっと高いところに手が届かない時に
18:35:15
aba[AWAY]
代わりに取ってあげるのではなく、踏み台を用意してあげる、いいお姉ちゃん
18:39:26
aba[AWAY]
取ってと言われたら取ってあげるけど、自分で取りたい時に取ってあげちゃうと
18:39:41
aba[AWAY]
ちっちゃい子って泣き出したりするからなー
18:48:05 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
18:52:47 akiraani (akiraani@KD106180001010.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:53:32 yamano (yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:56:29 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
18:58:08 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
20:02:41 koi-chan[away]koi-chan
20:23:17 aspha が切断されました:Quit: See you...
20:33:47 AizawaYuMBA が切断されました。
20:40:55 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
20:48:29 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
20:49:06 akiraani_ (akiraani@KD106180004189.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:51:14 akiraani が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
21:06:53
Yaduka
dアニメストアで最終章1話まで見た。
21:07:02
Yaduka
華ちゃんかっけぇ
21:21:44 yamano が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
21:38:21 yamano (yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:51:20 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:58:37 CHOBOJA (choboja@211.217.6.156) が #もの書き に参加しました。
22:18:59 yamano が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
22:38:37 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:9856:b3e2:7660:6820) が #もの書き に参加しました。
22:38:50 seiryuu (seiryuu@125.24.77.207) が #もの書き に参加しました。
22:39:11 seiryuu が切断されました:Client Quit
22:48:47 seiryuu (seiryuu@125.24.77.207) が #もの書き に参加しました。
22:52:41
seiryuu
ちゃおず
23:05:03 koi-chankoi-chan[away]
23:11:31 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:14:13 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
23:14:32 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
表示するメッセージがありません。