#もの書き 2019-07-14
| 発言数 | 133 |
|---|---|
| 表示 |
00:05:58
<seiryuu> あと訴えたいテーマとかありますか？
00:08:49
! syamo (Remote host closed the connection)
00:11:07
<cos0> テーマを絞るとしたら
00:11:22
<cos0> 「意思の伝達手段はひとつではない。相手に伝わらない言語もある」「道が閉ざされたように見えても、人生は続く」
00:11:23
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:a4f2:b2c8:e2c1:aaac) to #もの書き
00:11:26
<cos0> この２つでしょうか。
00:12:53
<cos0> 意思の伝達手段、つまり音と歌、がメインテーマになっているはずですが、
00:13:18
<cos0> 明確にそこを絞り切れていなかったかもしれませんね……。
00:17:51
! syamo (Ping timeout: 272 seconds)
00:30:54
<seiryuu> ほむほむ
00:30:57
<seiryuu> ぷりん
00:33:08
<seiryuu> では一章で道は閉ざされていることをアピールすると良いのかな
00:33:58
<cos0> 登りの坂道が曲がりながら大劇場に続いている場面ですね
00:34:49
<cos0> 向かう先に大劇場がある……というのを明示した方が良かったか。第一幕では、まだつながっているように見えていた。
00:39:27
<seiryuu> あと好みの問題かもしれないけど
00:40:12
<seiryuu> せっかく一人称なのでもっと感情がどう動いているかの描写はもっと欲しいかな
00:41:37
<cos0> なるほど。
00:41:47
<seiryuu> 一人称なのか三人称なのか曖昧なところがありますけど何かの意図がありますか？
00:42:06
<seiryuu> 無いなら どちらかに寄せた方が良いと思います
00:42:27
<cos0> はい。
00:43:35
<cos0> 特に意図していたわけではないですね……最初にどちらで書くか悩んで、結局一人称に寄せきれなかった、というカンジです。
00:44:46
<seiryuu> では 一人称に寄せる方向ですか
00:45:02
<cos0> ですね。
00:46:41
<seiryuu> 一人称に寄せる情景描写は減らして感情描写を増やす 多分これで良くなると思います
00:47:12
<cos0> おお……！
00:48:16
<cos0> なるほど。ちょっと頑張ってみます。
00:49:32
<seiryuu> はい
00:53:34
koi-chan[away] -> koi-chan
01:02:10
<seiryuu> ブログ なろう などはもっていますか？
01:02:32
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
01:03:09
! Kannna (Quit: Leaving...)
01:04:17
<cos0> ブログはアカウントだけは持っている状態です（遠い昔に更新を止めてしまった）
01:04:44
<cos0> なろう系にこれから投稿を初めて行きたいと思っていて、ちょっとサイトを勉強中です。
01:05:37
<seiryuu> では 読む人がもっとも読みやすいだろうな と思うフォントを使って
01:06:09
<seiryuu> 投稿し、 どこを修正したのかを明確にして
01:06:33
<seiryuu> 行けば上達も早いと思います
01:06:44
<cos0> はい。
01:10:37
<cos0> この作品の作風というか雰囲気が、だいたい目指している方向性（もうちょっとアクションバトル寄りが描きたい）なので
01:11:04
<cos0> そういった作品が受け容れられやすいサイトをちょっと探しているところです。
01:13:24
<seiryuu> なろう カクヨム？
01:13:40
<cos0> ふむふむ
01:17:42
<seiryuu> ランキングやPV数 伸ばすっていう目に見える成果って
01:17:59
<seiryuu> やる気になりますし
01:18:06
<cos0> わかります。
01:18:45
<cos0> その２つのうちなら、カクヨムの方が作風に合いそうかな？
01:18:47
<seiryuu> 目標とかってありますか？
01:19:42
<cos0> ちょっと大きな事を言ってしまいますと
01:20:50
<cos0> どうしても湧き上がってきてしまう物語たちを、多くの人に読んでもらいたい。そのための手段として出版とかで来たらもっと嬉しい。
01:21:06
<cos0> というカンジですね。
01:21:24
<seiryuu> じゃあカクヨムでランキングとPV数を増やす
01:21:37
<cos0> はい。
01:21:38
<seiryuu> がしばらくの目標で
01:21:42
<seiryuu> 良いですか
01:22:12
<cos0> はい。まずは底が目標ですね。
01:22:14
<cos0> そこが
01:22:18
<seiryuu> 成功者は目標から決める って話を聞いたことあります
01:22:45
<cos0> はい。
01:23:12
<seiryuu> はい、目標が決まったので、あとは考えて実行するだけです
01:23:38
<cos0> わかりました。頑張ります！
01:23:42
<seiryuu> はい
01:24:36
<cos0> しっかり実行致しますので、今後ともどうぞよろしくお願い致します。
01:25:10
<cos0> アドバイスありがとうございました！
01:41:03
! seiryuu (Quit: Leaving...)
01:50:33
! syo (Quit: Leaving...)
02:05:01
! KITE (Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。)
02:26:31
koi-chan -> koi-chan[away]
02:41:18
+ CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@v008134.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
02:41:42
! CHOBOJA (Ping timeout: 240 seconds)
02:42:53
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.217.6.156) to #もの書き
02:45:50
! CHOBOJA_ (Ping timeout: 255 seconds)
03:08:34
! LizardMe_ (Quit: 人類が生き残るには、あなたの 力 が必要よ。)
03:09:18
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
03:46:28
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
03:51:05
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 255 seconds)
04:27:26
! chita (Quit: Leaving...)
05:05:42
! imo (Quit: Leaving...)
06:00:34
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
06:00:42
<Kannna> ＃おはようございます。
06:18:10
<Kannna> 和泉コサインゼロさんの『私、血の歌、欲する』、アタシも改訂版読ませてもらいました。
06:18:35
(Toybox) FetchTitle: 2019-07-13 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ
06:20:12
<Kannna> 続くログでのやりとりも読んでます。前読ませてもらった版より、良くなってると思うけど、さらにブラッシュアップする意向と理解しました。それもいいと思います。
06:23:17
<Kannna> アタシが思うには、第四幕での、語り手主人公の気づきに、もっと重みが感じられるようなブラッシュアップが、良さそうに思えます。
06:24:23
<Kannna> もっと特定すると、PDF版25頁末から26頁冒頭の箇所
06:24:41
<Kannna> ＞そうだったのだ。
06:24:46
<Kannna> から、
06:25:56
<Kannna> ＞それでは、あの仮面の男が、芝居がかった言葉で私に何かを訴えたのと、何も変わりはしない。
06:26:21
<Kannna> までのブロック、及び、その前後のパート。
06:27:51
<Kannna> ここは、あえて言えば、流れるない方がいいと思うな。刻まれる感触が欲しい。
07:09:40
<cos0> なるほど。ひとつひとつの間違った思い込みを、主人公が流し見ていた景色を思い返しながら噛みしめるカンジですかね
07:10:18
<cos0> たしかにここは、テンポをあえて変えて描写するに値するパートですね
07:13:20
<Kannna> うん、そうだと思いますよ＜テンポをあえて変えて描写するに値する
07:14:07
<Kannna> 「間違った思い込み」というか、目に入ってなかった……
07:14:33
<cos0> ですね。主人公が見落としていた、いろいろなもの。
07:14:34
<Kannna> 見てても見えてなかった事に気づく。そんな重みかな。
07:14:51
<cos0> それが見えるようになる、という場面なので
07:15:43
<cos0> ここも、頑張って書き直してみます。ありがとうございます！
07:16:12
<Kannna> いいえぇ。ガンバでっす!!
07:16:46
<cos0> はいっ！
08:08:30
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
08:16:44
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
08:30:02
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich068118.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:34:28
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
08:35:49
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:213a:d785:363e:ef7f) to #もの書き
08:41:24
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-146-38-239f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
08:42:31
! arca (Quit: Leaving...)
08:42:35
+ arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:51:18
+ yamano (yamano!yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き
10:14:56
! akiraani (Ping timeout: 255 seconds)
10:16:24
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180009247.au-net.ne.jp) to #もの書き
10:20:46
! syamo (Remote host closed the connection)
10:45:24
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i114-181-58-80.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:45:59
! yamano (Ping timeout: 255 seconds)
10:49:18
<AizawaYuMBA> なんでこんなにいらつくんだろう
10:49:59
<AizawaYuMBA> ( ´Д｀)=3
10:50:13
<Marcy> 煮干を食べたまえ（解決にならない提案
10:50:26
<AizawaYuMBA> abemaTVの大相撲もCMばかりでさぁ
10:50:36
<AizawaYuMBA> 見る気がなくなる
10:50:59
<AizawaYuMBA> アップリフトすればイライラとか悩みとかなくなるのだろうか
10:51:27
<AizawaYuMBA> 出かけようにも雨だ
10:51:29
<AizawaYuMBA> ( ´Д｀)=3…
10:51:37
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p1021106-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:52:17
! hir_CF (Ping timeout: 255 seconds)
10:53:39
<AizawaYuMBA> ストゼロかチャロンでもやっているか……( ´Д｀)=3
11:16:44
<OTE> 坐禅を組むとか……。
11:17:16
<AizawaYuMBA> ストゼロをやって疲れたのでひとやすみる( ´Д｀)=3
11:17:37
<AizawaYuMBA> そして足がしびれた
11:23:20
<AizawaYuMBA> それからabemaTVの大相撲をまた見ようとしたら
11:23:27
<AizawaYuMBA> 見れないので
11:23:34
<AizawaYuMBA> ふて寝する（ばたり
11:39:08
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:47:42
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
11:56:11
! Balyoshi (Ping timeout: 255 seconds)
12:05:20
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
12:23:37
! Kannna (Quit: Leaving...)
12:32:17
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1021106-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:33:49
! hir_CF_ (Ping timeout: 245 seconds)
12:51:08
+ yamano (yamano!yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き
12:55:13
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:f0d5:54bf:211f:9528) to #もの書き
14:32:06
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
14:48:08
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@125.24.77.235) to #もの書き
14:49:27
<seiryuu> tyao
14:50:46
<seiryuu> ちゃお
14:55:50
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
14:57:00
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
15:02:09
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
15:29:39
! seiryuu (Quit: Leaving...)
15:36:56
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
15:46:14
! AizawaYuMBA ()
15:47:09
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
15:51:25
! kairi (Quit: See you...)
15:57:18
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
16:58:48
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
17:12:09
! Kannna (Ping timeout: 245 seconds)
17:18:34
koi-chan[away] -> koi-chan
17:40:26
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
17:48:36
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
18:01:29
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
18:06:17
! syamo (Ping timeout: 272 seconds)
18:16:05
koi-chan -> koi-chan[away]
18:18:05
+ yamano (yamano!yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:18:08
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:5ce9:2599:cd5:29ba) to #もの書き
18:37:24
! V-zEn_Mac ()
18:52:34
! yamano (Ping timeout: 245 seconds)
18:56:38
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1458235-ipngn200913kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:26:03
+ yamano (yamano!yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:55:19
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.217.6.156) to #もの書き
20:59:17
koi-chan[away] -> koi-chan
21:02:05
<cos0> 有言実行。
21:03:56
<cos0> 第四幕を書き直した後、全文の描写を見直し、感情がしっかり示されるようにしました。
21:05:23
<cos0> 情景描写の削減はあえて行わず、主人公の動きに伴う感情描写を加えて、バランスを取るカンジで。
21:05:46
<cos0> そしてカクヨムにアカウントを作成し、投稿いたしました。
21:05:52
(Toybox) FetchTitle: 私、血の歌、欲する（和泉 コサインゼロ） - カクヨムレビューいいね！
21:06:44
<cos0> 失礼、アドレスが作品のレビューページだったかもしれません。申し訳ありません。
21:07:13
<cos0> もしお暇が御座いましたら、読んでやって下さいませ。
21:09:12
<Kannna> ぉー♪
21:09:28
<cos0> 妹からは早速、「第一幕が一人で素潜りを続けているようで辛かった。マンガで言うコマ割り、会話か回想か暗転が挟まるといいかも」との評をいただいております。
21:09:45
<cos0> ストーリー面は褒められた。
21:14:55
+ chita (chita!chita@opt-61-215-255-226.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
21:15:21
koi-chan -> koi-chan[away]
21:15:45
<Kannna> うん。四幕、よくなってますね。
21:15:59
<Kannna> よくなってるのは、凄い事です。
21:17:51
<cos0> ご指導のたまものでございます。ありがとうございます！
21:19:17
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
21:20:16
<Kannna> いゃ、『私、血の歌、欲する』は、初期稿から見通し良かったです。だから、コメントも、絞り易かったです。
21:21:05
<Kannna> テーマ的なものを描こうって意志も、良かったと思うな。見通しとの関係では。
21:21:19
<cos0> おお……！
21:25:37
<Kannna> 「完結済」の公開ってステップを越したんで。えーと、一度に沢山の事をコメントするのは良くないんで、後回しにしててた件をお伝えします。
21:25:58
<Kannna> 技術的な事になります。
21:26:39
<Kannna> この作品は、語り手主人公の「劇中の今」視点での１人称のはずですよね。
21:27:12
<Kannna> ところどころなんですけど、回想ぽさが滲んでる１人称になってる。
21:27:43
<Kannna> 断定はしないけど、多分、何かの意図があってわざとしてる感じではない。
21:28:09
<Kannna> そこは、読み易くする方向で、突き詰めた方がいいはずです。
21:29:54
<cos0> なるほど。そこはちょっと注意して見直す必要がありますね。
21:30:14
<Kannna> 自然となっちゃうのは、わかるんですよね。
21:30:40
<Kannna> 愚直に“突き詰める”と、かえって読みづらさが生じる。
21:31:04
<Kannna> そこは書き手ごとの工夫になるはずなのよね。
21:31:29
<cos0> 時称といいますか、現在形・過去形などが秩序なく混ざってしまうのは、自分の悪いクセだとは把握していて
21:32:00
<cos0> どうしたら読みやすくなるのか、まだ感覚に頼っていて、つかみ切れていないカンジです。
21:32:11
<Kannna> なるほど。
21:33:37
<Kannna> 読み易さ、伝える度合いで言うと、大事な処なんですよね。
21:33:53
<Kannna> でも、突き詰めるには、地味な試行錯誤も必要で。
21:34:37
<Kannna> そういう地味な事をやり切るには、アタシが思うには、意志が大事と思うんです。
21:34:53
<cos0> はい。
21:35:23
<Kannna> 作者にとってはビジョンも、これこれこういうのを書きたいって意志ですもんね。
21:35:56
<cos0> たしかに。
21:38:17
+ kairi (kairi!UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:01:22
+ aspha (aspha!UserID@p401088-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:04:14
! yamano (Ping timeout: 245 seconds)
22:27:34
! Kannna (Ping timeout: 245 seconds)
22:33:18
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
23:11:56
! syamo (Remote host closed the connection)
23:24:33
<Morris> 今日は日曜日、明日は月曜日……
23:24:38
<Morris> 曜日感覚が狂いまくっている
23:33:11
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
23:48:29
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)