#もの書き 2019-07-20
| 発言数 | 220 |
|---|---|
| 表示 |
00:10:24
<hir_CF> がｂ
00:23:43
! aspha (Quit: See you...)
00:33:36
<syamo> おれガイル四巻配信決定
00:33:45
<syamo> 毎月確実に配信してるが
00:33:54
<syamo> これは今年中においつきますね！
00:34:20
<syamo> 朗読時間7時間くらいだが、ながらでやれば聞けるものである
00:34:53
! yamano (Ping timeout: 255 seconds)
01:36:45
! syamo (Remote host closed the connection)
02:29:36
! syo (Quit: Leaving...)
02:32:41
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02:45:04
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03:10:47
! LizardMen (Quit: では血で清算してもらおうか！)
03:32:50
! yamano (Quit: Leaving...)
03:36:31
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
03:45:14
! Balyoshi (Ping timeout: 255 seconds)
04:12:45
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
06:05:40
! KITE (Read error: Connection reset by peer)
06:06:00
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06:22:12
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! V-zEn_S6 (Ping timeout: 255 seconds)
08:40:14
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08:50:15
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! OTE (Quit: Leaving..)
09:58:36
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10:17:55
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10:19:53
! akiraani (Ping timeout: 255 seconds)
11:02:34
! yamano (Ping timeout: 245 seconds)
11:16:31
<syamo> 創作ミステリでは、犯人は長々と動機や背景を語るのだが
11:16:38
<syamo> 現実の事件の犯人は
11:16:46
<syamo> 察しろ、バカで終わる
11:19:08
+ yamano (yamano!yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き
11:19:56
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11:42:50
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11:43:27
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@125.24.79.231) to #もの書き
11:47:14
<seiryuu> おｈyo
11:47:31
<seiryuu> おはよ
11:48:21
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11:52:54
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
11:56:07
! seiryuu (Quit: Leaving...)
12:17:46
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@125.24.79.231) to #もの書き
12:18:22
! syamo (Remote host closed the connection)
12:19:48
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:1b:97d3:438a:3301) to #もの書き
12:24:45
<seiryuu> 最近 クロサギ読んでる
12:33:00
! seiryuu (Quit: Leaving...)
12:49:44
! yamano (Ping timeout: 255 seconds)
12:51:48
! kairi (Quit: See you...)
13:01:18
! impulse (Read error: Connection reset by peer)
13:14:55
! syamo (Remote host closed the connection)
13:16:42
+ yamano (yamano!yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き
13:17:02
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:d8a4:60b4:a30b:68bb) to #もの書き
14:30:42
! syamo (Remote host closed the connection)
15:38:33
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@125.24.79.231) to #もの書き
16:50:54
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
17:06:18
! seiryuu (Quit: Leaving...)
18:20:16
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
18:25:31
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p797141-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:14:56
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:41:02
! aspha (Quit: See you...)
20:22:31
+ yamano (yamano!yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:02:18
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-145-24-184f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:06:44
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.217.6.156) to #もの書き
21:10:29
! symm (Ping timeout: 245 seconds)
21:41:17
+ kairi (kairi!UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:48:36
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
21:53:24
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 245 seconds)
22:15:20
<Marcy> 今日起こったことをありのまま話すぜ
22:15:39
<Marcy> 夕方ちょっと買い物に出るつもりが、気付いたらアキバで山田太郎の演説を聞いていた
22:15:47
<Marcy> 何を言ってるかわからねーと思うが（AA略
22:16:34
<SiIdeKei> どちらかというと、キング・クリムゾンの能力だな……
22:16:44
! LizardMen (Ping timeout: 245 seconds)
22:18:06
<Marcy> しかし本当今回はどこに入れるか悩むな…
22:22:04
<Marcy> 大勝ちしたら調子に乗って現行の改憲案ごり押ししそうだから自民にも入れたくないんだよなぁ
22:23:59
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich068118.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:27:18
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
22:28:31
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:3c30:215c:2cc5:8d27) to #もの書き
22:40:28
<akiraani_> 日本国政が茶が渋いのは運営のせいなのだろうか（謎
22:40:50
<NM> 運営者は国民だからなあ
22:40:52
<NM> てかまあ
22:41:02
<NM> 人口減少局面なんだから
22:41:09
<NM> 当然人材も減る訳だ
22:41:21
<NM> 子供作らないのが悪い
22:41:57
<Marcy> 古代から現代に至るまで人口はパワーだからなぁ
22:42:25
<Marcy> 人口大国はポテンシャル高い分強いししぶとい
22:42:55
<akiraani_> テレビメディアが崩壊すると、情報流通事情が一気に変わるのでなんかしら変わる気がしないでもない
22:43:10
<NM> ただまあ
22:43:29
<NM> 「今も昔も政治ガチャはこんなもんだった」というのが本当のとこだろう
22:43:42
<Marcy> うむー
22:43:48
<akiraani_> 可視化されただけ、というやつにえ
22:43:55
<NM> 可視化っつうか
22:44:00
<NM> 国民が賢くなった
22:44:09
<Marcy> 後はまあなんだ
22:44:42
<Marcy> 社会の複雑化で変数が増えた分、調整が昔に比べて難しくなったんで
22:45:32
<NM> あとね、政権交代を経験したことで
22:45:46
<Marcy> 昔なら処理できてた程度の能力の持ち主でもさばききれなくなって来てる
22:46:19
<NM> 「政権交代しても別に悪の帝国が滅ぶ訳でも、英明な政治家が現れる訳でもない」ことが分かった
22:46:40
<Marcy> そりゃまあねぇ
22:47:00
<Marcy> 政権交代しても政党の構成員は変わらんわけだから
22:47:03
<NM> だから、政治家ひとりひとりの（政党一つ一つの）メリットデメリットを天びんにかけなあかんのだが
22:47:13
<Marcy> どっからともなく有能が湧くわけじゃないからね
22:47:14
<NM> 実はこれは人間に取って一番難しいタスクなのだ
22:47:22
<NM> ちょうめんどい
22:47:48
+ symm (symm!symm@193-178-51-41.broadband.tenet.odessa.ua) to #もの書き
22:48:07
<NM> 政治不信とか失望とか言われるものの何割かは「めんどい」である
22:48:53
<akiraani_> なんか、自民が与党譲ると大地震が起きるというジンクスがあるのではという気もする……
22:49:09
<NM> 明らかに認知バイアスなのでぽいしなさい
22:49:12
<yamano> 中長期的に見ると必要なことだけど、今すぐポンと100万円が懐に入るわけでもないからねえ
22:49:31
<NM> 中長期の話になると僕いい確率で死んでるからなあ
22:49:52
<yamano> わたしもそう。
22:50:01
<syamo> 現実社会で働くということは、能率的に働くということではないことを、理解したら
22:50:02
<Marcy> ぼかぁ下手すると中期の話で鬼籍に入りかねない
22:50:12
<syamo> まあ政治ってこんなもんだよなと結論になった。
22:50:49
<Marcy> まあ個人的には
22:50:58
<syamo> 労働者 働かないでお金を稼ぎたい 資本家 労働者を無料でこき使いたいという綱引きが政治
22:51:38
<Marcy> 短期間で世の中良くなるとか問題が解決すると嘯く政治家や政党は信用しない、と言うのを判断の基準にしている
22:52:35
<Marcy> 特効薬的な理屈を振りかざす者も同様
22:52:40
<NM> 僕は第一に外交（国防）なんで
22:52:50
<NM> 事実上選択肢がない
22:53:07
<syamo> おいらはNHKをつぶす党にいれた
22:53:09
<syamo> 明快でいい
22:53:32
<syamo> 多くの候補者の主張もぶれないｗ
22:53:39
<akiraani_> 野党はどうしてもナショナリズムに凝り固まる傾向があるから、外交面を考えるとどうしても二の足を踏むよな
22:54:01
<syamo> ただ、こんなふざけた党が政権与党になったらどうしようかと妄想した
22:54:18
<NM> 代償を払ってでも野党を育てるべきだ、という意見はもっともなので
22:54:36
<NM> いずれ僕が選択を変える日もあるだろう
22:54:52
<akiraani_> 一番の近道は、選挙法を変えることだろうなぁ
22:54:56
<NM> うむ
22:55:17
<NM> そこが争点になるなら話は変わるんだがなー
22:55:20
<Marcy> 現状自民党が右、中道、左全部の受け皿として機能してるってのが歪なんだよなぁ
22:55:45
<akiraani_> 適当にデマ撒いてもその場で嘘言ってるかどうか調べられない街頭演説が主力アピールの場になるようなシステムはいかんと思うんだ
22:56:05
<NM> うむ
22:56:09
<Marcy> やっぱ一回全部の政党を解体して再編するしかない
22:56:20
<Marcy> （暴言
22:56:32
<NM> それ一回やったでしょ（93年）
22:56:56
<yamano> （その結果どうなりましたか
22:57:03
<NM> 自民東大勝利
22:57:12
<akiraani_> AIに法案やら予算やら評価させるみたいな検証をマスメディアがやってくれるといいんだけど
22:57:42
<Marcy> 大丈夫だ問題ない
22:58:01
<Marcy> リセマラは良い結果が出るまで繰り返すものだ（やめろ
22:58:56
<yamano> 現実には時間をリセットも、セーブ＆ロードもないというかなしみ
22:59:26
<akiraani_> せめて、近所の国がお手本になってくれると良いんだけど
23:00:04
<akiraani_> 方や一党独裁、方や大統領の末路が、みたいな状況ではなぁ
23:00:24
<NM> とりあえず
23:00:31
<syamo> ゴジラクラスの災害か、テロが首都中心で起こらない限りは政党再編はなさそう
23:00:52
<akiraani_> 内閣総辞職ビームか？
23:00:56
<syamo> TVが地震ばかり報道してるのはそれか！
23:01:07
<NM> 隣の国の大統領がトランプという国難を乗り越えるためには、もうしばらく政権交代はいらない
23:01:44
<syamo> もしくは早くて20年後くらいに、年金支給しないとかになったら
23:01:52
<syamo> 野党が与党になるかもしれない
23:02:09
<syamo> 年金支給額が大幅縮小でもよい
23:02:24
<syamo> いま最低七万円くらいだっけか
23:02:35
<syamo> それが半分になったらたいがいの国民は怒るぜ
23:03:00
<NM> その頃には生活保護を大幅拡充せんとあかんことになってるので
23:03:03
! symm (Quit: Leaving...)
23:03:13
<NM> どのみち社会保障体制は大きく変わっている
23:03:24
<syamo> いやな話だが、銭の切れ目でもこないと、自民一強はかわらんと思う
23:03:31
<akiraani_> 年金制度はその頃にはBIとか負の所得税とかに置き換わってるんじゃないかな……
23:03:36
<NM> うん
23:03:44
<NM> だからまあ
23:03:44
<yamano> 交代した政権がババを引くだけですねぇ
23:03:50
<NM> うむ
23:03:55
<NM> （言いたいこと言われたｗ
23:04:18
<syamo> いまの世代も銭はだせないが、知恵と根性をだせといかいうし・・・
23:04:25
<syamo> 年金縮小はありえるぜ
23:04:38
<akiraani_> 年金はかわらなくても
23:04:41
<Marcy> ありえるっつーか必然よ
23:04:48
<akiraani_> 物価が上がれば無意味になる
23:05:03
<Marcy> このまま人口が減少すると現行の年金制度維持できなくなるんだから
23:05:24
<syamo> 20年後も知恵と根性だせといわれてもな・・・
23:05:40
<Marcy> 少なくとも団塊ジュニアが全滅するまでは状況は悪くなりこそすれ改善はしない
23:05:41
<NM> だからどのみち「制度改革といいつつ年金に変わる何かの社会保障が別途でてきて、年金自体は目立たなくなる」
23:06:57
<syamo> 個人的意見だが、安倍首相はもうやめてもいいよなｗ
23:07:06
<syamo> 弟あたりに禅譲すればいいのにな
23:07:19
<NM> ポスト安倍が難しい
23:07:38
<syamo> 岸田と岸 どっちか判別つかんがｗ
23:08:02
<syamo> 三年後には小泉首相の誕生か
23:08:28
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:08:49
<Marcy> 小泉はまだしばらく出番はないだろうなぁ
23:09:10
<NM> ないねえ
23:09:19
<syamo> ネットフィリックスの料理番組みてたが
23:09:25
<NM> 安倍さんが4選してしまうと、さすがに5選はないってことになって
23:09:28
<syamo> アメリカは不法移民がたくさんいるらしいのう
23:09:48
<NM> レームダックが怖いので「4選あるかもよ？」と言われている内につつがなく禅譲して欲しい
23:10:08
<syamo> でも摘発されないのは、商売も上々とかけっこうなあなあらしいときく
23:10:29
<akiraani_> しかし、これまでこうもころころ変わってたのになんで急に長期政権が実現したんだろうなぁ
23:10:48
<NM> みんなが飽きたから……
23:11:04
<Marcy> 反動じゃないかなぁ
23:11:07
<NM> 少し真面目にいうと
23:11:14
<NM> 「民主党政権があまりにも綺麗にすっころんだ」
23:11:16
<yamano> 55年体制があったでしょ
23:11:47
<yamano> こと戦後に関しては、政権がころころ変わるほうが珍しい
23:12:51
<NM> ころころ首相が交代いしていたのがそもそも55年体制の弊害で
23:12:55
<Marcy> つーかなんだ
23:13:17
<Marcy> 短命政権が続いた原因は割とはっきりしてて
23:13:35
<Marcy> 角栄がコケたからよ
23:13:41
<NM> まあうん
23:15:03
<yamano> 結局自民が政権についていれば、首相がだれでも変わらないよね、という状況だったからねえ
23:15:33
<NM> 安倍自民が強い理由は、まず民主党が2009年に勝利した時、多くの地盤のない新人議員を当選させたせいで民主党自体が組織として弱くなっていた
23:16:03
<NM> その一方で自民党はしっかり敗因を分析して組織をまとめた
23:16:42
<NM> 2012年に自民党が勝った時、民主党は組織としてボロボロになってしまっていた
23:17:27
<syamo> 民主党政権になったら、株価半分になるわ。政府はあいもかわらず、弱腰だわ、やることなすこと、裏目にでるわで散々やったのう
23:17:41
<syamo> 株価半分になったのは民主党のせいじゃないがね
23:17:43
<Marcy> まあ
23:18:52
<Marcy> 自民時代の負の遺産を押し付けられる格好になった民主党政権には一分の同情できるが
23:19:29
<Marcy> 自らのやらかしも相当な分、あくまで一分程度しか同情できない
23:20:26
<NM> んで、選挙制度が2009年の民主党には有利に働いたが、2012年以降はずっと自民党に有利に働いている、というのが本当のところ
23:21:03
<NM> 大風が吹くと一気に変わるんだけど、風が吹かないとひたすら政権与党に有利なのだ
23:21:18
<NM> 現状の選挙制度はあんまよくない
23:21:30
<Marcy> 小選挙区制ってそう言う制度だからしゃーないっちゃしゃーない
23:23:00
<yamano> やっぱり議院内閣制を改良して大統領制にすれば・・・！
23:23:07
<yamano> （結局議会と対立して終わる
23:23:13
<Marcy> 私に良い考えがある
23:23:40
<Marcy> ローマに倣って独裁官制度を導入しよう
23:24:29
<Marcy> きっとはらはらどきどき楽しい国政を味わうことが出来る
23:24:34
<syamo> 小泉ジュンイチローは、自民党の日陰ものだったけど、
23:24:45
<syamo> 郵政民営化のおかげで、旧自民党を壊滅させたなあ・・・
23:24:47
<syamo> あのときは
23:24:54
<syamo> なにがよかったのだろうｗ
23:25:15
<Marcy> マスコミ受けがよかった
23:25:21
<NM> 『ムダヅモ無き改革』じゃあないが
23:25:22
<syo> 結局国民にまったく恩恵がなかった
23:25:28
<NM> 彼は正真正銘ギャンブラーだった
23:25:31
<syo> 派遣労働法の緩和もそうだったなぁ
23:26:16
<syamo> 政党選挙を劇場化したから、小泉は強かったと、本にあったがねえ
23:26:18
<Marcy> まあ
23:26:20
<syo> 株式自由化も確か小泉竹中政策だったっけか
23:26:43
<Marcy> 自民党をぶっ壊すと言いつつ、自民党以外もぶっ壊したのが小泉政権だったと認識している
23:27:00
<syamo> メディア戦略というやつなんだろうか
23:27:06
<syo> 年次改革要望書を丸々取り入れたから
23:27:16
<syo> CIAも協力してマスコミ操作したとは聞いたなぁ
23:27:22
<syamo> アメリカからの要望書だったかな
23:27:32
<syamo> 強制力はないそうだが、実質の矯正らしい
23:27:34
<syamo> 強制
23:27:47
<syo> そりゃ逆らったらスキャンダル出されまくって潰されるんだもん
23:27:49
<syo> そりゃ強制だわ
23:28:26
<syo> と、アメリカに潰された政治家たちを読んで思ってしまった
23:28:46
<syamo> 当時は財政投融資が問題だということで、郵政の金融と、政治を分離させようとしてたそうだが
23:29:08
<syamo> 素直にいうと、郵貯やかんぽを自由市場にするってやつだな
23:29:51
<syamo> 分社化して、いいことはとくにないそうだがｗ
23:30:01
<syamo> 政党選挙としては意味があったな
23:31:41
<syamo> 財政投融資という無駄遣いで、腐敗している！って感じで、郵政公社は民営化しないとたいへんなことになるよ！
23:31:46
<syamo> と選挙になったわけだ
23:32:15
<syamo> 小泉自民党大勝利！未来へレディーゴー
23:32:57
<syamo> ひらたくいうと、こういう旋風のような風が野党にこないと
23:33:08
<syamo> 政権交代は無理
23:33:19
<syo> まぁ、マスコミが味方したからなのと、CIAの工作がうまくいったからでしょうあれは
23:33:28
<NM> 旧民主党政権時代の閣僚が前線張ってる間は駄目だろう
23:33:46
<syamo> 旋風のような風ってなんだ
23:33:56
<syo> 当時からマスコミが気持ち悪いぐらい小泉もち上げてたのには、すごい違和感があったので
23:34:02
<NM> そりゃあつむじ風みたいなもんで
23:36:02
<syamo> 風が起きる前になにか与党側がポカでもやらかしてくれんとだめだがね
23:37:10
<Marcy> 結局政権時代の何がダメだったのかの総括もしないまま解体しちまったからなぁ
23:39:46
<Marcy> 少なくとも政権当時の記憶が払拭されるまでは、旧民主党系に政権交代する可能性は低かろう
23:39:59
<NM> うむ
23:40:04
<Marcy> 四半世紀くらいかな
23:40:34
<yamano> ただでさえ野党では利権目的で票を買うことも難しいから、なおさらねえ
23:40:37
<syamo> 昭和二十年の終戦直後は社会主義政党の天下だったらしいな
23:41:00
<syamo> 理由 有力な政治家や議員はみんな、檻の中
23:41:21
<syamo> 共産主義社もおもいきり収監されてる時代
23:41:53
<syamo> 昭和25年くらいに日本が共産主義政党になる可能性もあったそうな
23:42:36
<syamo> 当時のGHQが、その状況を危ないとみて、檻の中の議員を一斉釈放しちゃうのは衝撃的ｗ
23:44:45
<syamo> 公職追放って単語をいま思い出した
23:44:57
<syamo> これが解除されたのは昭和25年ころだ
23:45:25
<syamo> みんな檻の中ってのは極端な表現であった
23:45:33
<syamo> 公職につけないってだけやな
23:46:33
<syamo> 共産主義になるくらいなら、戦前にもどしちゃえってのは乱暴な理屈だよなあと思ったわけですよ
23:49:21
<NM> 当時はまあシャレにならんかったから……
23:50:42
<NM> 戦勝国の都合で負けた国の政治が左右されんのはしょうがない
23:50:52
<syamo> まあねえ
23:51:48
<akiraani_> ghqにしてみたら、占領しとるのに共産主義なんぞに目覚められたら戦争に勝った苦労が水の泡だからなぁ
23:54:04
<Marcy> 第二次世界大戦はなぁ
23:54:36
<Marcy> 戦後の状況を考慮すれば、結局ソ連の一人勝ちと言って良い戦争だったからなぁ
23:54:46
<akiraani_> その後、軍隊解散させたことを逆手にとって軍事費節約したのはなんというかしたたかだったと言えるが
23:55:00
<syamo> ソ連といえば、ソ連時代の女子学生はみな、エプロンドレスらしい・・・
23:55:13
<syamo> そのころのソ連に生まれたい・・・
23:55:58
<syamo> 男の子は普通のブレザーとズボンだそうですよ・・・そっちは労働者とかわらんやんけ！
23:56:59
<akiraani_> こう、アレな話だけど、現在主流の民主政治は、シンギュラリティとともに崩壊する気がするんだよな
23:57:36
<NM> そろそろ政治の話はいったん止めた方が無難かも？
23:57:59
<NM> 政党名とか言わなければ良いのかもだが基準がようわからん
23:58:20
<akiraani_> 期間中は自重した方が良いか
23:59:53
<syamo> エプロンドレスをきたスラブ人について語るかい
23:59:54
<akiraani_> しかし、他の話題も吉本ととかちょっとやばめな感じなのがｗ