#もの書き 2019-09-06
| 発言数 | 122 |
|---|---|
| 表示 |
00:01:35
! yamano (Ping timeout: 255 seconds)
00:19:56
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
00:23:38
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1491131-ipngn200916kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:26:25
! syamo (Remote host closed the connection)
00:37:12
! LizardMen (Quit: それじゃまるで 僕 が全然役に立たないみたいじゃないですかー！)
01:04:00
! V-zEn_S6 (Quit: ノシ)
01:05:28
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
01:10:06
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
01:17:12
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01:22:09
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
01:41:03
! ash (Quit: 無問題)
02:06:08
! syo (Quit: Leaving...)
04:11:44
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04:16:44
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
06:10:30
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06:19:35
! Balyoshi (Ping timeout: 255 seconds)
07:03:27
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07:11:19
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07:11:42
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
07:15:03
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07:23:29
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 255 seconds)
07:49:08
! yamano (Ping timeout: 255 seconds)
07:59:11
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08:18:41
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
08:20:59
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08:25:54
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
08:26:49
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09:01:09
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09:12:50
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:34f9:debe:9884:c0f2) to #もの書き
09:16:16
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p1491131-ipngn200916kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:16:44
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
09:18:14
! hir_CF (Ping timeout: 255 seconds)
10:16:55
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1491131-ipngn200916kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:18:24
! hir_CF_ (Ping timeout: 245 seconds)
10:24:05
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p1491131-ipngn200916kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:25:18
! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
10:43:34
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
10:47:59
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
12:04:26
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
13:04:18
! impulse (Quit: See you...)
13:04:35
<syamo> まえぶれもなく、Dr.ストーンというアニメをみている
13:04:53
<syamo> 努力根性勝利のキーワードしかみえないジャンプアニメでおもしろい
13:05:03
<syamo> よくある異世界サバイバルだ
13:05:20
<syamo> 主人公はチート科学者 敵はライオンを素手で殺せる高校生
13:05:52
<syamo> 少年ジャンプだな！作画が本宮でもいいぞ！
13:12:55
<syo> 主人公の特性が表立ってる部分に関しては今風だなぁとは思う
13:15:45
<syamo> ジョジョ並に冷静で際立った頭脳という部分が誇張されてますな
13:15:51
<syamo> 空条承太郎のことな
14:30:31
! syamo (Remote host closed the connection)
14:45:07
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
14:50:04
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
15:04:45
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i114-185-234-216.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:05:00
<AizawaYuMBA> 介護アンドロイドもの
15:06:02
<AizawaYuMBA> 主人公が義手義足の障害者になるにしろ未来の話だしそこまで燃えることはない気がするのだが……。
15:06:59
<AizawaYuMBA> アメリカならともかく日本でそこまで炎上しない気はするが(；´Д｀)
15:07:23
<AizawaYuMBA> 「障害者」と見せなければいいだけの話かもしれないし
15:08:01
<AizawaYuMBA> ヴァイオレット・エヴァーガーデンもそんな感じよね、あれは異世界だけど。
15:08:24
<AizawaYuMBA> ＃主人公のヴァイオレットちゃんは義手です
15:09:54
<AizawaYuMBA> 攻殻機動隊みたいに義体や義手義足が常人の能力を超えるっていう話も普通にあるしさ
15:10:16
<AizawaYuMBA> 見せ方に気をつければ良いんじゃねーの？
15:10:18
<AizawaYuMBA> と
15:10:38
<NM> なあ
15:10:43
<NM> もしデビューしたら
15:10:53
<NM> ここのログも誰かが見るかもしれんのだよな
15:11:12
<NM> そんときにどう釈明するつもりなんだ？
15:11:41
<AizawaYuMBA> 未来の話と明示しておけば普通の人はきちんとその辺り読んでくれるとは思うんだけど
15:15:19
<NM> とりあえず取材だけはきっちりと誠実にやれ。
15:15:35
<AizawaYuMBA> というか義手義足が問題ではなく介護が問題になるのが問題？
15:16:13
<AizawaYuMBA> 義手義足というか障害者のほうか
15:16:22
<syo> 義肢にしてもＡＤＬの低下がなければ障碍者とは認定されんのだ
15:16:23
<AizawaYuMBA> そこまでセンシティブならやめますよ
15:17:00
<syo> 現代の技術なら完全に四肢の再現ができないから
15:17:16
<syo> 義肢になるとどうしてもＡＤＬが低下するので
15:18:02
<syo> 何らかの公的な補助を受けないと生活が大変と言う扱いになるので「障碍者」として認定されるわけだ
15:18:22
<AizawaYuMBA> じゃあ、今回書く話って
15:18:25
<syo> アンドロイドの技術が確立してる世界なら
15:18:42
<AizawaYuMBA> 障害者と認められない？
15:18:46
<syo> 四肢を欠損した人に完全に再現できる義肢があれば
15:18:51
<syo> それは障碍者とは認められない
15:21:47
<syo> 一般的な考えなら障碍者にはならないけど
15:22:04
<syo> 何らかの設定を設けて障碍者にしてギミックを考えるなら
15:22:08
<syo> それはそれであり
15:22:42
<syo> アンドロイド技術は確立してるけど、再生医療分野が未発達で拒絶反応が起きるとか
15:22:59
<AizawaYuMBA> まあ別に障害者と書こうとする気はなかった。ただそういう未来だと、別のカテゴリが法律的とかで決められているとは思う。
15:23:03
<syo> 義肢の寿命が短いから定期的にメンテナンスが必要とか
15:23:20
<syo> そこはあいざーさんの考えなきゃならん設定だ
15:23:48
<AizawaYuMBA> ただそういう義体や義手義足をつけている人は人間以上の能力を持っている場合もあるだろうし
15:24:04
<syo> そこもあいざーさんが設定考えなきゃならん部分だｗ
15:24:50
<AizawaYuMBA> ＃パラリンピックなどでも見られたように
15:24:50
<syo> 人間より強くなるならそれによって差別かなんやかんやの問題は起きるだろうし
15:25:01
<syo> 弱くなるならそれはそれで障碍者のギミックが使える部分もある
15:25:19
<NM> ＃ここのログを編集さんが見たら出版を考え直すかもしれないレベルでうかつなこと言ってるのは自覚しとけよ
15:25:39
! kairi (Quit: See you...)
15:30:40
<AizawaYuMBA> そう言えばあれか、ハイブリッド・ヒューマンガールズギアの最初に関してあれこれ言われたのが今回の話につながっているんだよなあ、というか、介護アンドロイドの話からハイブリッドヒューマンガールズギアを書きはじめたんだっけと今思い出した
15:33:13
! NM (Quit: Leaving...)
15:34:12
<AizawaYuMBA> プロット書いているんだけど、純粋な人間とAI（アンドロイド）の恋愛もの（リミット付き）の話にして書いたほうが良いのかなあ
15:34:38
<AizawaYuMBA> と思ったら西やん落ちた(；´Д｀)
15:36:23
<AizawaYuMBA> 今の稿を思いついたときのログ何処だっけ(；´Д｀)
15:37:04
<syo> うん、よくわかった
15:37:31
<syo> あいざーさんが出してくる議題は2ステップぐらい足りない
15:37:55
<AizawaYuMBA> https://log.irc.cre.jp/channels/write/2019/08/16
15:37:55
(Toybox) FetchTitle: 2019-08-16 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ
15:38:00
<AizawaYuMBA> あった(；´Д｀)
15:38:02
<AizawaYuMBA> (´・ω・｀)
15:38:12
<syo> 〇〇な世界で××な流れ、設定でいこうかなー じゃなくて
15:38:27
(Toybox) FetchTitle: 2019-08-16 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ
15:38:41
<syo> 〇〇な世界で××な流れ、設定でやるんだけど、□□な問題が出てくると思うし、▽▽な解決法やギミック考えてるんだけどどうだろう
15:38:46
<syo> ぐらいまでは出してほしい
15:39:36
<syo> こっちで問題点と解決方法をこっちで出してもあいざーさんは納得しない答え多いだろうし
15:39:38
<AizawaYuMBA> うん(´・ω・｀)
15:39:45
<syo> その議題の出し方だとお互い不幸になる
15:40:18
<AizawaYuMBA> (´・ω・｀)
15:40:24
<syo> 答えた側も全然うれしくない返答されるだろうしね
15:46:45
<AizawaYuMBA> まあ障害じゃないけど祖父のガンの時とか色々大変だったって思い出した(´・ω・｀)＞介護
15:46:50
<AizawaYuMBA> だったらしいか
15:47:28
<AizawaYuMBA> 病院でも家に帰ろたい帰りたい暴れて大変だったとか
15:48:52
<AizawaYuMBA> 家で介護してても痴呆症が進行して祖母とか母とか叔母とかがあれこれ大変だったらしく
15:49:23
<AizawaYuMBA> 終いには老人介護施設へ送ってそのまま亡くなった
15:49:39
<AizawaYuMBA> ってことを思い出した(´・ω・｀)
15:50:03
<syo> それを夜勤アリの薄給でやらされてるのが介護職員なんだ
15:50:15
<AizawaYuMBA> 自分は関わらせてもらえなかったのですべて伝聞だけど(´・ω・｀)
15:50:49
<AizawaYuMBA> どうやら祖父を家に連れ戻したとき
15:51:12
<AizawaYuMBA> 自分がものすごい衝撃を受けてしょんぼりしていたのも影響したらしい
15:52:26
<AizawaYuMBA> うん(´・ω・｀)
15:54:07
<AizawaYuMBA> でも「介護」と言えるのか？ という気もしてきた。この話。
15:55:11
<AizawaYuMBA> 手足が義手義足になった主人公がレンタルアンドロイドとキャッキャウフフしてる話だけなのでは？
15:55:22
<AizawaYuMBA> うーん
15:56:08
<SiIdeKei> そりゃ、何をメインにして書きたいか、って話だからなあ。
15:56:41
<syo> だからさっき話したばっかりの2ステップを考えなさいと
15:56:43
<SiIdeKei> 新たに病気のおかわりをしてしまって、なんとなく理解したのは
15:57:02
<SiIdeKei> 介護ってのは、生きるという大きな目的のために、手段だって事だ。
15:57:18
<SiIdeKei> 生きるという大きな目的のための、手段
15:57:21
<SiIdeKei> のまちがい。
15:57:41
<SiIdeKei> ちょっと指先しびれててね、いまいち上手く打てないことがある。
15:59:22
<SiIdeKei> だから
15:59:40
<SiIdeKei> なにを書きたいんだい？という、根っこの部分を
15:59:48
<SiIdeKei> はっきりさせないと
16:00:09
<SiIdeKei> 答えようがないし
16:00:20
<SiIdeKei> 多分、書けないと思う。
16:02:40
<AizawaYuMBA> だから介護がメインの話じゃないとは思う。人間とAI（アンドロイド）の「恋愛」（というかイチャイチャ）のほうがメインじゃないの？ ってプロットを読みながら思う。んだけど……。
16:03:54
<AizawaYuMBA> この話やめにするか(´・ω・｀)
16:04:40
<AizawaYuMBA> 別の話を考えるか(´・ω・｀)
16:17:29
<AizawaYuMBA> これプロット見せたほうが良いのかな(´・ω・｀)
16:19:59
<AizawaYuMBA> 心がしょんぼりして落ち込んでる(´・ω・｀)
16:29:40
<AizawaYuMBA> ちょっと染んできます(´・ω・｀)
16:29:44
! AizawaYuMBA ()
17:16:03
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
17:33:04
! shinkurouA (Quit: KiwiIRC @ Creator's Network ( https://webirc.cre.jp/ ) - A hand-crafted IRC client)
18:47:23
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
18:51:44
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
18:56:13
+ yamano (yamano!yamano@112-68-207-199f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:04:59
+ meltdown (meltdown!meltdown@p501229-ipngn200505sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:08:50
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
19:08:56
<Kannna> ＃ばんはぁ
19:10:16
<meltdown> ﾉ
19:11:54
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich125174.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:14:16
<Kannna> どもﾉﾉ
19:24:39
! SuiSouYa (Quit: Leaving...)
19:42:23
! OTE (Quit: Leaving..)
19:44:07
+ OTE (OTE!metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:06:02
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
20:31:42
<Marcy_> ライトノベルの新人賞に出すのであれば
20:32:36
<Marcy_> 主要な読者層も編集も、求めているのは多分きゃっきゃうふふであってガチの介護話ではない、ってことは念頭においておこう
20:34:23
<Marcy_> 前の「ハッケヨイ」の時にも感じたし、西やんあたりも「そこにどじょうはいない」と言ってたと思うが
20:35:10
<Marcy_> あいざーさんに欠けてると思われるのは「誰に対して何を読ませたいか」って視点な気がする
20:35:59
<Marcy_> んでまあ
20:36:07
<Marcy_> ログで西やんも言ってるが
20:36:16
<Marcy_> 取材はきちんとやるべし
20:36:35
<Marcy_> そこで手を抜くと本当に読者に見透かされるし
20:36:54
<Marcy_> 編集者の目はもっとごまかせないぞ
20:38:09
<Marcy_> 「クラッシャー・ジョウ」を書いた当時の高千穂遥並に能力がありゃ別だが
20:38:43
<Marcy_> そうでないなら取材とか勉強はきちんとやっておいたほうがいい
20:40:21
<Marcy_> そこを欠いて面白い作品になった例を、「クラッシャー・ジョウ」以外に寡聞にして出会ったことが無い
20:41:29
<Marcy_> 数ページで読み捨てられたくなければ最低限取材はきちんとやっておくべし
20:52:49
<Yaduka> つまり異世界物描くならば異世界に行ってみるとか（違
20:54:01
<Marcy_> だが待って欲しい
20:54:31
<Marcy_> ぼくたちには一秒前にいた世界と今この世界が同じかどうかを観測する手段はないのだ
20:58:23
<Yaduka> トラックに撥ねられればあるいは
20:59:28
<Marcy_> わかりやすいエフェクトを伴う親切な異世界転移
21:01:57
<Yaduka> もう戻れないことを確定させるのは親切ですね
21:20:54
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
21:25:14
+ kairi (kairi!UserID@i125-201-87-152.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:30:07
+ ash (ash!ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:58:13
! aspha (Quit: See you...)
22:09:10
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き
22:10:50
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
22:13:34
ash -> Flamme
22:15:54
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
22:30:33
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:e47f:de39:e500:d518) to #もの書き
22:36:32
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
22:36:52
+ yamano (yamano!yamano@112-68-207-199f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
22:47:11
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
22:47:31
+ yamano (yamano!yamano@112-68-207-199f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
23:02:28
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:04:02
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
23:09:14
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
23:21:42
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
23:35:15
+ yamano (yamano!yamano@112-68-207-199f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
23:57:03
! Lesaria (Quit: Leaving...)