#もの書き 2019-10-05
| 発言数 | 118 |
|---|---|
| 表示 |
00:27:02
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
00:31:50
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
00:58:06
! arca (Quit: Leaving...)
00:58:11
! aba[f] (Quit: ごきげんよう)
01:02:09
+ koi-chan[away] (koi-chan[away]!koi-chan@p6074-ipngn9801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:03:28
! koi-chan[away]_ (Ping timeout: 248 seconds)
01:04:14
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
01:06:26
Flamme -> ash
01:15:52
+ aba[f] (aba[f]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
01:27:39
! ash (Quit: 無問題)
01:28:18
! syamo (Remote host closed the connection)
01:30:58
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
01:30:59
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
02:05:18
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
02:12:49
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
02:27:15
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
02:31:44
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 245 seconds)
02:32:05
! syo (Quit: Leaving...)
02:32:36
! LizardMen (Quit: パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。)
02:41:12
! yamano (Quit: Leaving...)
03:17:28
! kira (Quit: Leaving..)
03:19:22
+ kira (kira!kira@ntsitm526096.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:25:00
! Marcy (Read error: Connection reset by peer)
03:37:10
+ ponzz (ponzz!ponzz@18.2.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き
03:38:30
! ponzz_ (Ping timeout: 240 seconds)
04:14:32
+ Marcy (Marcy!marcy@138.41.102.121.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
05:01:21
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
05:06:19
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
05:35:08
! OTE (Quit: Leaving..)
05:40:44
+ OTE (OTE!metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:02:09
+ koi-chan[away]_ (koi-chan[away]_!koi-chan@p6074-ipngn9801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:03:28
! koi-chan[away] (Ping timeout: 248 seconds)
07:46:35
+ aspha (aspha!UserID@p252031-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:38:54
<OTE> 昨日、昼食にラーメン食ったんだけど。いつもは替え玉するんだけど、昨日はしなかった。
08:39:29
<OTE> いつもは食べた後眠くなったりするんだけど、昨日はしなかった。
08:39:49
<OTE> 替え玉無しがちょうど良い感じになってきたのが、なんか寂しい。
08:53:43
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
08:59:45
<hir_CF> がぶり
09:02:05
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
09:02:24
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
09:02:53
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
09:06:20
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i121-117-23-244.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:07:59
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
09:22:56
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@121-82-192-179f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
09:24:52
<akiraani> 昔住んでたところのご近所の小学校が悪い意味で全国ニュースになっとる……
09:25:58
<akiraani> 食べ物を粗末にするのはいかんよな。特にカレーを
09:45:55
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
09:55:32
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@KD106128050081.au-net.ne.jp) to #もの書き
09:55:39
<seiryuu> おはよ
09:56:08
! seiryuu (Quit: seiryuu)
09:57:27
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@KD106128050081.au-net.ne.jp) to #もの書き
09:58:09
<seiryuu> 初投稿してみた2次創作小説がもうすぐ5000UA行きそう
10:01:17
! seiryuu (Quit: seiryuu)
10:02:27
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
10:02:31
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@KD106128050081.au-net.ne.jp) to #もの書き
10:02:47
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
10:06:44
! yamano (Ping timeout: 245 seconds)
10:08:31
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き
10:15:23
<AizawaYuMBA> 「目にカレー」教師がいじめ訴え 先輩教師4人 処分検討へ 記事に、「教師というか狂師か凶師」「どういう教育されてきたら目にカレーこすりつけたい感情が生まれるのか」など感想ツイート - Togetter https://togetter.com/li/1412894
10:15:23
(Toybox) FetchTitle: 「目にカレー」教師がいじめ訴え 先輩教師4人 処分検討へ 記事に、「教師というか狂師か凶師」「どういう教育されてきたら目にカレーこすりつけたい感情が生まれるのか」など感想ツイート - Togetter
10:15:53
<AizawaYuMBA> こんな奴らに子供を託すわけには行かないよなあ……。
10:16:44
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
10:16:49
<AizawaYuMBA> というかカレーを粗末にした時点でこのもの書きではギルティ確定
10:22:19
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich125174.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:08:23
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
11:08:54
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
11:11:49
<hir_CF> 地元である（がぶ
11:11:58
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:13:31
! Lesaria (Quit: Leaving...)
11:22:42
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
11:23:02
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
11:58:09
<AizawaYuMBA> ちはたん
12:13:40
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
12:29:46
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
12:29:54
<Kannna> ＃こにゃんちはぁ
12:33:49
<AizawaYuMBA> ちと落ちる（ばたり
12:33:53
! AizawaYuMBA ()
12:39:18
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
12:41:14
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
12:42:59
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
12:48:16
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i121-117-23-244.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:49:02
<AizawaYuMBA> ただいも
12:49:13
<AizawaYuMBA> さてひとやすみる（ばたり
12:53:24
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 245 seconds)
12:54:29
! kairi (Read error: Connection reset by peer)
13:10:24
koi-chan[away]_ -> koi-chan
13:17:47
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
13:19:31
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
13:27:32
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
14:20:04
! yamano (Ping timeout: 245 seconds)
14:40:22
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
14:48:49
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
14:56:35
koi-chan -> koi-chan[away]
15:06:22
<OTE> カレーを目に…
15:06:38
<OTE> ひどい
15:10:29
<OTE> なんつーか。虐めじゃなくて暴行とかでしょぶんできないもんかね。
15:14:21
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:17:43
<syamo> 暴行ですな
15:19:14
<syamo> しかし、銃刀法とか甘くならないもんかな
15:19:32
<syamo> 匕首でも脇にでもあれば、イジメなんて起きないだろうにな
15:43:09
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
15:50:10
<syamo> 仏教の話で
15:50:29
<syamo> 道徳を守れという話で、重要なのは、他人が道徳を守るという前提だそうな
15:50:34
<syamo> 自分じゃねーのかよ！
15:53:58
<syamo> 道徳をもつのは、盗みや、殺人を欲望や願いとしてもっているひとにとって必要なのであって
15:54:15
<syamo> 殺人や盗みの欲望をもってないひとに、道徳を説いても無駄なのだ
15:54:23
<syamo> というわけで仏陀はこういう
15:54:27
<syamo> 欲望を捨てましょう
15:54:47
<syamo> 他人をいじめるという欲望を捨てればよいのだ
15:54:58
<syamo> なかなか難しいがな
15:57:36
<syamo> 仏陀の話はわかるが、それで天寿を全うできるのかなあ ブッダはしたけどね 実在のブッダって、握力150KGのキン肉だるまだったりしてな
15:58:20
<syamo> わたしはひとをころしたいとはおもったことはありませんといいながら、木材を握りつぶすのだ
16:03:50
<syamo> マンガの仏陀さんは、あの毛玉を一つ編むそうだから、すごく器用そうだ
16:13:47
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180007103.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:15:29
! yamano (Ping timeout: 245 seconds)
16:16:00
! akiraani (Ping timeout: 248 seconds)
16:40:15
! V-zEn_S6 (Quit: ノシ)
16:43:34
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
16:56:13
<syamo> 仏陀とかは、ガチ異世界でも生きていけそうな気がする
16:57:32
<syamo> 大工の息子はちょっとわからないが、
17:04:06
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
17:36:51
! AizawaYuMBA ()
17:40:39
koi-chan[away] -> koi-chan
18:35:27
koi-chan -> koi-chan[away]
18:44:22
koi-chan[away] -> koi-chan
18:45:49
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
18:50:54
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
19:03:50
<Kannna> ちょくちょく寄る近場のブックオフで、今日、アベンジャーズのエンドゲームをゲット
19:04:35
<Kannna> インフィニティウォーと続けて観て、観終わった処だけど。
19:05:06
<Kannna> 続けて観ると、当然のように、面白いやぁ（笑
19:05:43
<Kannna> まぁ、アントマン＆ワスプも、キャプテンマーベルも観てるしてのも、あるけどね。
19:06:43
<Kannna> 今日はもう、実行する気はないけど、キャプテンマーベルと、エンドゲームを続けて観ても、それもそれで、面白いはずって思うにゃ
19:26:19
! syo (Ping timeout: 245 seconds)
19:34:49
(Toybox) FetchTitle: かとうひろしさんのツイート: "マンガを描いた事がない人がいて、「どうしたらマンガが描けるようになるのか？」と質問をされました。 「マンガを描いてみる事が大切」と回答をすると、「それができないから質問しているのだ！」と本気で腹を立てる人がいます。"
19:35:03
<hir_CF> ちょっとこれはどうかと思うような呟きを見かけた
19:37:49
(Toybox) FetchTitle: かとうひろしさんのツイート: "「マンガを描いてみる事が大事」という話をする時には「描いてみると楽しさが生まれてくる」という言い方をします。 すると「どうやって楽しさを知ればいいのか教えてほしい」とさらに質問して来ます。"
19:38:03
(Toybox) FetchTitle: かとうひろしさんのツイート: "「楽しさを感じるのは自分問題」で「教えてもらうレベルのではない」というアドバイスを伝えるとキレます。 「教える事が出来てこそプロだろうが！無能、最悪！」と卑下します。 会話が成立しなくなりました。 理解力がない人には、何も伝わらないと学びました。"
19:38:17
<hir_CF> 話が通じないタイプに見える
19:38:59
<Kannna> ふみゅん
19:40:56
<Kannna> もとが、ツイッターのやりとりだったら、（ツイッターは）向いてない話題だと思うなぁ＠１票
19:41:33
<Kannna> 向いてないというか、ツイートのやりとりで、通じる人はある程度に限られると思う。
19:43:54
<Kannna> このアタシ説でいくと、ツイートで訊くのに無理があった事になっちゃうか。
19:45:05
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
19:46:39
<Kannna> うん、冷静に考えても、無理はあると思った＜ツイートで訊く
19:49:47
<Kannna> マンガを描いた事がない人から「どうしたらマンガが描けるようになるのか？」とか訊かれたとして、応えなきゃいけないとしたら、
19:50:08
<Kannna> ａ「どんな漫画が描きたいの」って訊きかえすとか
19:50:48
<Kannna> ｂ「漫画の描き方みたいな本なりサイトなりをいくつか紹介する」とか、
19:51:08
<Kannna> そんな事しか思いつかないﾆｬ。アタシだったら。
19:52:48
<Kannna> しかも、ａの方は、ある程度、見知った人相手でないと避けたい。
19:53:11
<Kannna> そんな感じで、そもそもツイートには向いてない話題な気がする。
20:05:13
! Morris (Quit: ランダム落ちメ：大正時代の真夜中はWindowsUpdate)
20:06:05
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:08:29
+ Morris (Morris!Morris@p2538054-ipngn11701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:17:01
! aspha (Quit: See you...)
20:18:33
<Marcy> 二つ目の質問に答えてあげてるだけ律儀だと思うなぁ
20:20:30
koi-chan -> koi-chan[away]
20:22:24
<hir_CF> ツイートじゃなくて
20:22:37
<hir_CF> このひと、漫画専門学校の講師なんよ
20:23:14
<hir_CF> 講師が生徒に対するやり取り
20:24:01
<Kannna> あぁ、そうなんだ。
20:24:31
<Kannna> それは、別の話になりますよね。
20:25:26
<Marcy> 講師だから余計に「「どうやって楽しさを知ればいいのか教えてほしい」みたいなふわっとした質問には軽々しく答えられんのじゃないかなぁ
20:25:39
<Kannna> でも、まぁ、何とも言えないなぁ、紹介されたツイートからは、余条件というかわかんない……
20:26:01
<Kannna> うん、うん＜軽々しく答えられん
20:26:35
<Kannna> 専門学校だからこそ、「まず何でもいいから描いてきてみせてみろ」てのも、あり得ると思います。
20:28:05
<hir_CF> いや
20:28:11
<hir_CF> 質問は「どうしたらマンガが描けるようになるのか？」
20:28:13
<hir_CF> だ。
20:28:40
<hir_CF> >> 「マンガを描いてみる事が大切」と回答をすると、「それができないから質問しているのだ！」と本気で腹を立てる人がいます。
20:29:13
<hir_CF> つまり質問者は単純明快に状況を説明しており具体的に何が必要かも提示されている。
20:29:53
<hir_CF> にもかかわらず「描いてみると楽しさが生まれてくる」は質問を無視していると捉えるべきであろう。
20:30:54
<Marcy> 「どうしたらマンガが描けるようになるのか？」も大概ふんわりした質問だと思うけど
20:31:41
<hir_CF> いうほどふんわりはしてない。
20:31:59
<hir_CF> 「描けない」ということはまず具体的に描く手順自体がわからんわけだ。
20:32:05
<hir_CF> こういう場合やるべきことは一つだ
20:32:11
<hir_CF> 単純なもんを模倣する。
20:32:25
<hir_CF> 著名な作家の短編でも四コマでもいいから用意して
20:32:46
<hir_CF> 模倣してくわけだ。具体的にどうするべきかはプロの漫画家が考えるべきだと思うが。
20:32:54
<hir_CF> 学習の基本は単純なもんの模倣。
20:33:00
<Marcy> 具体的っつーのは例えば「コマ割がわからない」とか「ストーリーの組み立てがわからない」とかそう言うのであって
20:33:28
<Marcy> 「どうしたらマンガが描けるようになるのか？」ってのは大分回頭に困る質問だと思うよ
20:33:33
<hir_CF> いや
20:33:45
<Kannna> そこは、専門学校だったら、カリキュラムとかガイダンスみたいなもの、ありそうに思うんだけど＜具体的に描く手順自体
20:33:52
<hir_CF> 教育者やるなら「何を質問すればいいのか分からない」は最初に想定するべき事案である。
20:34:01
<Kannna> まぁ、ピンキリなんだろうから、無い処なのかもしれないし
20:34:04
<hir_CF> どうも言動を見るになさそうなんだよなあ＞手順自体
20:35:25
<Kannna> ＃専門学校でもコースとか色々あったりするし。アタシも、どっちかって言うと、フンワリした質問かなぁって思うなぁ
20:36:20
<Kannna> ＃つまり、紹介されたツイートは、専門学校って情報を加えると、今度はそうだとすると、って疑問も生まれるくらいの感じで
20:36:58
<Marcy> 細かい状況がツイートからは全く読めないので
20:37:20
<Kannna> アタシは、もう、ｳﾝ十年も前に、小池劇画村塾の作画コース、一応２年満期かよったんですけどさ
20:37:25
<Marcy> 書かれたとおりのやり取りであれば、さほど的を外れてるとは思わないかなぁ
20:38:05
<Marcy> もうちょいコミュニケーションとって具体的に何が「わからない」のか聞く手はあると思うけど
20:38:13
<Kannna> あそこの作画コースで、ほんとに一番最初に言われる事は「毎日、机に座って長時間作業する習慣に慣れろ」なんだよね（笑
20:38:49
<Kannna> で、これが大事なんだ、てのは出身者の多くが言ってる事で。
20:40:03
<Kannna> 手順なんてのは、なんだ、「コンテ書いて、修正して、下書きやって、ペン入れして仕上げ」みたいな抽象的なものか
20:40:44
<Kannna> それをどうやってくかは、やりながら分かれになるかは、ありがちだと思うなぁ、専門学校でも。
20:44:14
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
20:50:57
+ ash_ (ash_!ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:56:50
koi-chan[away] -> koi-chan
20:58:21
<syamo> どうやったら、かめはめ波が撃てますか？ 掌に15000calを集中して撃ち出すだけです それができないから、きいてるんだ！
21:03:16
<hir_CF> それ
21:03:29
<hir_CF> しゃもどんのような言葉が通用しない人間やなあ
21:03:32
<hir_CF> という話やで
21:04:24
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
21:04:44
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:08:46
! syamo (Remote host closed the connection)
21:15:03
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
21:16:45
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:22:51
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
21:27:04
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
21:27:32
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:32:15
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:36:47
ash_ -> Rin_10
21:57:43
(Toybox) FetchTitle: Ц─▄Ц┐╢Ц┌ёЦ┐ЁЦ┐╘Ц┐ЁЦ┐┴Ц┐╩Д╫░ХЁ─Ц─█Ц│└Ц│√Е┤╨И≥ёО╪│Ц┐┬Ц┐╪Ц┐╚Ц┌╨Ц┐╩Ц┐╕Ц┐╚Ц┐╢Ц┌║Х╕╙Е╜░Ц│▄Д╫░ХЁ─Е╪│Ц│╚?О╪│Ц│■Е╫⌠Е°╟Ц┌╜Ц┐ёЦ┐╘Ц┌╞Ц┌©Ц┐╪Ц│▄Е▀╒Ф▐┐Ц│└О╪│Ц┐∙Ц┌║Ц┐ЁФ╜╢14Е╧╢Ц│╝Е╔ЁЕ└╙ ...
21:57:43
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21:58:39
<Marcy> 「ヴィンランド・佐賀」いざ出陣！トールズ・ユルヴァ親子が佐賀弁に?！ご当地キャラクターが勢揃い！ファン歴14年の女優 佐藤藍子さんも大感激の船出！150人のファンが集まった出陣式レポート
21:58:45
<Marcy> 佐賀県強いな
22:15:10
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:31:42
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
22:31:51
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
22:32:11
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
22:36:40
<Marcy> 今見直すと
22:37:19
<Marcy> ラブライブ！の廃校の段取り、大洗女子に比べると大分有情だな
22:39:12
<yamano> ラブライブの学校って国立といいつつ実質は私立では？
22:41:41
<Marcy> 私立ならもっと無情なことになってる可能性
22:48:09
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
22:52:34
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
23:14:41
<Yaduka> 大洗の場合、艦に住んでいる住民どうすんのよ？という。
23:14:56
<Yaduka> ＃追い出されてたけど
23:23:13
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
23:23:31
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)