#もの書き 2019-10-19
| 発言数 | 219 |
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00:00:03
! CHOBOJA (Read error: Connection reset by peer)
00:27:35
! syamo (Remote host closed the connection)
00:35:42
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
00:58:30
Flamme -> ash
01:04:06
! Balyoshi (Ping timeout: 244 seconds)
01:06:29
! ash (Quit: 無問題)
01:37:02
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180008161.au-net.ne.jp) to #もの書き
01:39:14
! akiraani (Ping timeout: 244 seconds)
01:39:56
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180008161.au-net.ne.jp) to #もの書き
01:42:22
+ akiraan__ (akiraan__!akiraani@KD106180008161.au-net.ne.jp) to #もの書き
01:43:22
! akiraani_ (Ping timeout: 244 seconds)
01:44:55
! akiraani (Ping timeout: 244 seconds)
02:57:42
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180008161.au-net.ne.jp) to #もの書き
03:00:47
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180008161.au-net.ne.jp) to #もの書き
03:00:52
! akiraan__ (Ping timeout: 244 seconds)
03:03:58
! akiraani (Ping timeout: 244 seconds)
03:04:48
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180008161.au-net.ne.jp) to #もの書き
03:07:04
! akiraani_ (Ping timeout: 244 seconds)
03:21:20
! syo (Quit: Leaving...)
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04:02:06
! chita (Quit: Leaving...)
04:22:12
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04:24:17
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04:25:05
! akiraani (Ping timeout: 244 seconds)
04:27:09
! akiraani_ (Ping timeout: 244 seconds)
04:29:33
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04:32:50
! akiraan__ (Ping timeout: 244 seconds)
04:49:53
! akiraani (Ping timeout: 244 seconds)
05:16:04
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! Kannna (Client Quit)
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+ TK-Leana_ (TK-Leana_!tk-leana@121-86-69-243f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
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! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
06:44:06
! TK-Leana (Ping timeout: 240 seconds)
06:50:34
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
06:57:43
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10:22:03
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10:24:54
! TK-Leana_ (Ping timeout: 240 seconds)
10:54:36
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:47:53
! syamo (Quit: Leaving)
11:48:11
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
12:07:48
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
12:11:51
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
12:22:45
! Balyoshi (Ping timeout: 276 seconds)
12:22:56
+ chita (chita!chita@opt-61-215-255-226.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
12:54:29
! kairi (Quit: See you...)
13:10:51
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
13:15:44
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:26:23
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
13:34:03
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:a160:c4dc:fa9a:a636) to #もの書き
13:35:20
<AizawaYuMBA> いつのまにかWikipediaにD&D5thとPathfinderRPG2ndの項目とかできてた
13:35:54
<AizawaYuMBA> ＃PFの方は1stとまとめてだけど
13:36:48
<AizawaYuMBA> なんかPF2ndはジェンダフリーとかの項目と言うか記述が増えているらしく
13:36:58
<AizawaYuMBA> 「……色々面倒だなあ」
13:37:02
<AizawaYuMBA> と思うなど。
13:37:46
<AizawaYuMBA> たかがゲームでそれも記述しなくちゃいけないこんな世の中なんて
13:37:58
<AizawaYuMBA> その後は言わなくていい
13:38:43
<AizawaYuMBA> なんかルール的にも整理されたところはあるみたいだけど
13:39:07
<AizawaYuMBA> それよりかは面倒くさくなったような気もしてて
13:39:37
<AizawaYuMBA> まあ、手軽に遊ぶならほかで良いかなー、と思うなど
13:39:53
<AizawaYuMBA> ＃和製TRPGも含めて＞他
13:40:53
<AizawaYuMBA> まあD&D5thとPF2ndで明確な道が分かれた気もする
13:41:30
<AizawaYuMBA> これからどうなるのか眺めつつ、言いたいことを言う
13:41:35
<AizawaYuMBA> ポイズン。
13:44:11
<AizawaYuMBA> なんかなー。
13:44:35
<AizawaYuMBA> アリアンロッドRPGの新しいリプレイが最近出てないような気がしてて寂しいニャン。
13:45:18
<AizawaYuMBA> SW2.5は色々出てるのに……。
14:05:18
<akiraani> SNEとFEARで出してるTPRGの種類の数が違うからしょうがない
14:09:30
<AizawaYuMBA> うん……(´・ω・｀)
14:26:42
! syamo (Remote host closed the connection)
14:31:53
<AizawaYuMBA> この前西やんと話してた
14:32:35
<AizawaYuMBA> クトゥルフTRPGのプレイヤー（特に女性）は次にどこへゆくのかという問題であるが
14:33:14
<AizawaYuMBA> ぶっちゃけコミュニケーションできるなら、楽しめるならゲームでなくても構わないという意見があって
14:33:38
<AizawaYuMBA> うーむとなるが正論ではある
14:34:18
<AizawaYuMBA> でも業界側としてはゲームに引き止めておきたいわけで
14:35:28
<AizawaYuMBA> そういうゲームを（TRPGでもボドゲでも）出さなきゃ行けないわけだけど
14:35:56
<AizawaYuMBA> うまくいっているかと言えば……（遠い目
14:36:40
<AizawaYuMBA> ぶっちゃけクトゥルフRPGの汎用ルール化、BRPを広めることに注力したほうが良いのではないかという気もする
14:37:03
<AizawaYuMBA> まあ昔D&DやSWでなんでもやろうとしたことの繰り返しよね
14:37:51
<AizawaYuMBA> ルールととっつきやすさで言うならそれで良いんじゃないかと思う気分もある
14:37:58
<AizawaYuMBA> ルールの
14:40:41
<AizawaYuMBA> まあ細かいルール論争やシナリオで紛糾するなら酒を飲み交わしたほうが楽しめるよなあ……。
14:47:03
<NM> 最近のムーブメントはマーダーミステリーだね
14:47:26
(Toybox) FetchTitle: 「マーダーミステリーゲーム」というゲームの新常識(平林久和) - 個人 - Yahoo!ニュース
14:47:44
<NM> ほぼCoCの理想的な後継と言ってよい。
14:47:44
<AizawaYuMBA> 殺人犯人当てか
14:48:26
<NM> BRPを普及させることの問題は、結局日本側でフリーハンドを得られる訳ではなく、それなりのロイヤリティを持ってかれることで
14:48:39
<NM> 送金手数料とかの関係で小さいビジネスがやりにくい。
14:49:04
<NM> そういう契約をすればいいわけだがそれにはちゃんと交渉せにゃならん。
14:49:12
<AizawaYuMBA> クルールだったかな、アレを思い出した
14:49:19
<AizawaYuMBA> ふむ……。
14:49:51
<AizawaYuMBA> d20にもあった問題かな？
14:50:29
<NM> まあうん
14:50:38
<NM> OGL内でやるぶんにはいいが
14:50:47
<NM> きちんと利益を出そうとするのは難しい
14:51:19
<AizawaYuMBA> ふむむ
14:53:45
<AizawaYuMBA> まあ数字とかダイスとかいらないほうがやりやすいというのはあるよなあ＞MMG
14:54:43
<AizawaYuMBA> ただ人狼みたいにプレイヤーの悪意でどうにでもなってしまいそうな気がする気がするけど(；´Д｀)
14:54:54
<AizawaYuMBA> 気がするけど(；´Д｀)
14:55:13
<NM> そういうプレーヤーはMMGに来ないから大丈夫だ
14:55:21
<AizawaYuMBA> なるほど(；´Д｀)
14:55:42
<NM> コミュ力ないと基本つまんないゲームメカニズムなんで。
14:55:49
<AizawaYuMBA> たしかになあ
14:56:11
<AizawaYuMBA> リア充向け、コミュ強向けのゲームか
14:56:15
<NM> コミュ力ある人は単なる悪意だけでゲームを壊したりしない。まあただの思いつきで混ぜっ返すことはあるが。
14:59:07
<NM> ふと
14:59:14
<NM> 悪意でゲームを壊す人というのは、
14:59:35
<NM> 基本的には何か気に入らない「対象」がいて壊す訳で
14:59:57
<NM> のこのこひとりでMMGに入って来て悪意を振りまくってのはあんまり
15:00:00
<NM> 想像つかない
15:03:15
<SiIdeKei> 突然車の前に飛び出してフロントガラスたたき割る人間がいたりもするので、まあどんな破壊者も『その可能性はゼロではない』
15:03:20
<SiIdeKei> ゼロではないが
15:03:36
<SiIdeKei> それを想定してなにか備えるというのは、まあ、割に合わない。
15:03:40
<NM> うん
15:04:34
<NM> TRPGにはしばしば、ゲームを根本的に壊すルールのバグがあるが
15:05:07
<NM> 例：ログホラRPGでパーティを解散する、エンブリヲマシンで敵の家族を虐待するなど。
15:05:35
<NM> それで本当にどうにかなったという話は僕は聞いたことが無い。
15:05:43
<AizawaYuMBA> ログホラRPGにそんなバグが有るの！？
15:05:56
<NM> パーティを解散すると全員ヘイトアンダーになるんだ。
15:06:03
<AizawaYuMBA> あー
15:06:15
<AizawaYuMBA> ソロ最強
15:06:19
<AizawaYuMBA> か(；´Д｀)
15:06:24
<NM> ただ
15:06:39
<NM> そもそも「パーティを組む」「解散する」に相当するルールが存在しないので
15:06:39
<SiIdeKei> 気づかなかったが、いわれてみれば確かにそうなる、のか＜全員ヘイトアンダー
15:07:01
<NM> 実行可能かどうかはGMによる、そしてそれが認められることはまずない。
15:07:10
<AizawaYuMBA> なるほど(；´Д｀)
15:07:49
<SiIdeKei> 即席だとしてもパーティを組んでいることが前提のゲーム観だから
15:08:06
<SiIdeKei> そんなバグ、想像も出来んかった。
15:08:45
<akiraani> まあ、ログホラでパーティーやめると、受けられなくなる恩恵も大きいし
15:08:55
<SiIdeKei> この挙動、新作のなろう投稿に使えませんか？（おいやめろ
15:09:03
<NM> ＃最新の裁定までは追ってないので今はできないかもしれない。一時期はできた。
15:11:54
<NM> ヘイトの問題は実は原作からしてちょっと挙動につじつまあわないところがあって
15:12:20
<NM> 元々PvPを想定していないゲームシステムだったのだろうと推測できる
15:12:57
<SiIdeKei> まあ、えらく長い間稼働してきたゲームという設定だから
15:13:22
<SiIdeKei> 根本になにか抱えたまま大災害を迎えたということは、あり得る。
15:13:59
<NM> うん
15:14:44
<AizawaYuMBA> 見たけどそのバグに関してはエラッタがない？
15:14:59
<NM> そりゃまあ本来そんな状況にならないだろうからね。
15:15:04
+ aspha (aspha!UserID@p252031-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:15:11
<NM> 下手にパッチあてるとひどいことになる。
15:15:41
<AizawaYuMBA> ふむ(；´Д｀)
15:16:39
<AizawaYuMBA> 二手以上に分かれるとかソロ行動せざるを得ないシナリオとかあるとどうなるかだなあ
15:16:53
<AizawaYuMBA> パーティ維持しているとみなされるんだろうか
15:18:15
<NM> だから深く突っ込まない方がいいんだってｗ
15:18:20
<AizawaYuMBA> うん(´・ω・｀)
15:18:30
<NM> そういうのはそのシナリオ限りの特殊ルールとかで処理するのがよろしい。
15:18:54
<AizawaYuMBA> たしかに(；´Д｀)
15:20:01
<akiraani> ワープトラップでパーティーバラバラとか、ギミックとしてはありがちだし
15:20:38
<akiraani> それでパーティー切れてたら話にならんと、個人的には思う
15:23:58
<AizawaYuMBA> そういえばセブンフォートレスの魔法自作ルールで致命的なバグが有ってそれを利用すると強力な魔法作り放題というのがあったような(；´Д｀)
15:24:54
<akiraani> 和マンチにデバッグさせると見つかる類いのやつか
15:25:49
<AizawaYuMBA> まあなんかルールの複雑さとかもあってPCRPGのビルドとかシステムがああなったんだろうなというのはある
15:26:08
<NM> 一番大きいのは分業化だと思うねえ
15:26:20
<NM> もはやTRPGでも複数人で作るのは当たり前になってきて
15:26:23
<AizawaYuMBA> D&D3.Xeとかどれだけルールとかデータが積みかさなっていることか……(；´Д｀)
15:26:39
<NM> 最低限のバランスを取ろうとすると、ゲームとしては単純なものにならざるを得ない。
15:27:55
<AizawaYuMBA> PCというかAIに制御させれば（ある程度）複雑なルールやデータでもうまくいくと思うんだがまだ早いか(；´Д｀)
15:28:09
<NM> うむ
15:29:18
<akiraani> 組み合わせ総当たりで異常なダメージが出るやり方を洗い出すくらいなら、AIの専門家がやればできる気はするが
15:29:28
<akiraani> おそらく費用対効果で割に合わん
15:30:49
<yamano> ゲーム性の違いによりパーティ解散
15:33:27
<akiraani> TRPGに限らず、ゲームバランスの調整ってのはデバッグチューニング作業なので
15:34:04
<akiraani> テストツールに金と時間をかけて導入すればある程度のことが出来るはず
15:34:38
<AizawaYuMBA> LoLなんかゲームパランスの調整の繰り返しだしなあ……。
15:35:23
<akiraani> 現状のソシャゲとかでそれが行われている様子がないと言うことは、割に合わんのだ
15:35:38
<AizawaYuMBA> ＃それでもモルデカイザーとかぶっ壊れた性能のキャラは居るけど
15:36:13
<AizawaYuMBA> ＃Wマーリン……。
15:36:55
<AizawaYuMBA> ＃初期キャラ強すぎ問題
15:37:00
<AizawaYuMBA> ＃＞ソシャゲ
15:40:34
<akiraani> 評価式的なものをルールに合わせて作り込んでやれば、データの自動作成ができる気はするので
15:41:52
<akiraani> デザインのやり方から徹底してやれば、自由度を犠牲に省力化はできるかもしれない
15:42:14
<AizawaYuMBA> それが今のAAAクラスゲームな気がする
15:42:22
<AizawaYuMBA> ＞PCゲーム
15:42:23
! aspha (Quit: See you...)
15:43:20
<akiraani> どっちかというとTCGとかで有効そう
15:44:22
<AizawaYuMBA> まあTCGは紙だと修正するより禁止したほうが早いからな……。
15:50:58
<AizawaYuMBA> 禁止や制限などでバランス取る＋再掲でデータ修正っていうのがスタンダードだからなあ、紙のTCGは。
15:52:02
<AizawaYuMBA> 禁止や制限、カードローテや新カードなどで環境が大きく変わることはザラなんでバランス取るのAIでも大変そうだなあ(；´Д｀)
15:52:34
<AizawaYuMBA> 「お前そんなカードの使い方するの！？」みたいなデッキが出てくることだってよくあるし(；´Д｀)
15:52:49
<akiraani> それをAIに総当たりさせるんだよ
15:53:23
<akiraani> AIは考え出すのに使うんじゃなくて、評価するのに使うんだ
15:54:05
<akiraani> 遺伝的アルゴリズムってやつで
15:54:53
<akiraani> 囲碁でgoogleがやったやり方
15:55:01
<AizawaYuMBA> M:tGだと作り手の評価を上回るデッキが出てくることだってあるしなあ、ネタデッキとかで
15:55:40
<AizawaYuMBA> まさに「お前（以下ry）」
15:56:05
<akiraani> そんなこと言うと、生放送のアンケートが酷いことになるぞ
15:56:42
<AizawaYuMBA> ああ、けものフレンズ２の最終回のようにですか
15:57:07
<AizawaYuMBA> けもフレは石川由依さん以外の関わった関係者全員許さないからな
15:57:28
<AizawaYuMBA> あと声優は許すか
15:57:57
<akiraani> おとなしくケムリクサを見ておけ
15:58:02
<AizawaYuMBA> 見ません
15:58:05
<AizawaYuMBA> ケムリクサも
15:58:12
<AizawaYuMBA> たつきも許さない
15:58:33
<AizawaYuMBA> 許すもんか、声優以外の全て
15:58:37
<AizawaYuMBA> を
15:59:01
<AizawaYuMBA> 石川由依さんを傷つけた全てを許さない
15:59:41
<AizawaYuMBA> ……離席します
16:00:06
<AizawaYuMBA> あと石川由依さんを傷つける、もだ
16:00:10
<AizawaYuMBA> では
16:00:54
<AizawaYuMBA> ＃某艦のアレとかあるからね
16:03:00
<NM> M:tGは通常の「強すぎるから禁止」より一歩進んでいて
16:03:10
<NM> ・実際に採用するプレーヤーがどの割合か
16:03:23
<NM> ・その結果として、そのデッキと対戦するプレーヤーがどう感じているか
16:03:33
<NM> に踏み込んで禁止裁定を出している
16:03:47
<NM> この辺は単なるカード評価だけでは出てこない部分やね
16:07:21
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
16:07:29
<Kannna> ＃こにゃんちはぁ
16:12:16
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180008161.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:14:59
! akiraani (Ping timeout: 244 seconds)
16:16:13
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180008161.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:17:49
+ akiraan__ (akiraan__!akiraani@KD106180008161.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:18:36
! akiraani_ (Ping timeout: 244 seconds)
16:20:25
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180008161.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:21:11
! akiraani (Ping timeout: 244 seconds)
16:23:15
! akiraan__ (Ping timeout: 244 seconds)
16:25:54
! AizawaYuMBA ()
16:39:19
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180008161.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:42:27
+ akiraan__ (akiraan__!akiraani@KD106180008161.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:42:53
! akiraani_ (Ping timeout: 244 seconds)
16:44:58
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180008161.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:45:28
! akiraani (Ping timeout: 244 seconds)
16:47:32
! akiraan__ (Ping timeout: 244 seconds)
16:49:53
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180008161.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:53:13
! akiraani_ (Ping timeout: 244 seconds)
17:18:00
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:01:55
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180008161.au-net.ne.jp) to #もの書き
18:04:00
! akiraani (Ping timeout: 244 seconds)
18:04:21
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180008161.au-net.ne.jp) to #もの書き
18:06:56
+ akiraan__ (akiraan__!akiraani@KD106180008161.au-net.ne.jp) to #もの書き
18:07:06
! akiraani_ (Ping timeout: 244 seconds)
18:09:41
! akiraani (Ping timeout: 244 seconds)
18:32:48
<Yaduka> すぱー
18:37:46
<chita> 骨休め中かしら
19:54:09
<chita> 生物多様性について真剣な議論がなされているTLに投下された、何者向けかよくわからない商品99万円 https://twitter.com/irucakoto/status/1184740027177287680
19:54:09
(Toybox) FetchTitle: ことちゃんさんのツイート: "11/3ことでん電車まつりの目玉アイテム『踏切のある生活 極み』は、 ...
19:54:10
(Toybox) ... ①標準軌5ｍ、②四種踏切、③家庭用２灯式信号機、④オリジナル駅名板の4点セットで税込み99万円！駅名板単体でも販売します。ご自身の名前を入れるもよし、架空の駅名をつくるもよし。お待ちしております。 https://t.co/N3E54VD9J7… https://t.co/GRocC3DX1d"
20:09:23
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@KD106159145142.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:50:00
<Marcy> ＞14:33 (AizawaYuMBA) ぶっちゃけコミュニケーションできるなら、楽しめるならゲームでなくても構わないという意見があって
20:50:12
<Marcy> ゲームからゲームへの例ではあるが
20:51:05
<Marcy> 実際にぼくたちはTRPGからMt:GはじめとするTCGへ一気に人が流れた光景を見てるからなー
20:51:39
<Marcy> 業界紙も当時はほぼ根こそぎそっち方面へシフトしてた
20:52:00
<Marcy> 所謂「冬の時代」ってやつだが
20:52:50
<Marcy> あの時期にTRPGを買い支えてたのは本当に一部のマニアくらいだった
20:53:31
<Marcy> ぼくの周りもTCGに人が流れて、人が足りなくて卓が全く立たない、なんてのはザラだったな
21:01:54
<Marcy> まあログ見ながら思ったが
21:02:23
<Marcy> 今のシステムのバグなんて昔のシステムに比べるとかわいいもんだと思うな
21:03:05
<Marcy> 昔の洋ゲーなんてこれどうやって遊べばええねん、って感じにバグだらけのが多かった
21:03:57
<Marcy> バランス何それ美味しいの？って感じのとか
21:03:59
<NM> まあシャドウランに伝統的にあった「ショットガン避けられない問題」とか（なお最新ルールでは避けられる）
21:04:35
<Marcy> ぶっちゃけシャドウランはまだ整合性取れてたほうよね
21:05:05
<NM> ＃ショットガンを個人対象に撃つとコンバットプールによる回避が可能だが、「すぐ側の空間」に対して撃つと流れ弾ルールの対象となり避けられなくなる
21:05:50
<NM> ＃そしてショットガンは概ねダメージが高い設定なのでだいたいダメージを喰らう、というバグ技。
21:06:56
<Marcy> うむ
21:07:00
<yamano> シミュレーションゲームでユニットを対象にすると避けられるので地面を対象に範囲攻撃を使う的なあれ。
21:07:09
<Marcy> 後、かつての洋ゲーのバグで多かったのが
21:07:10
<NM> うむ
21:08:02
<Marcy> 「～についての詳細はホニャララの項目を参照せよ」→「どれどれ…そんな項目ねぇよ！」ってやつ
21:08:13
<NM> ああ……
21:08:25
<NM> 実はシャドウラン第5版でもたくさんあったのですが
21:08:30
<NM> 日本語版では全部潰しました
21:08:34
<NM> ごろり
21:08:43
<Marcy> お疲れ様です
21:08:47
<NM> ヒドイのは循環参照で
21:09:43
<NM> p.xxxを参照しろ（p.yyy）→p.yyyを参照しろ（p.xxx）
21:09:50
<NM> こういうのがいくつもあった
21:10:01
<Marcy> 一番頭に来るやつ
21:11:09
<Marcy> パワーズアンドペリルズもウィザードクエストもドラゴンクエストも
21:11:45
<Marcy> 結局そのままではどうにもならんかったので仲間内で随分補完しながら遊んだのだ（遠い目
21:12:33
<Marcy> ルーンクエスト、お前もやぞ
21:15:14
<Marcy> まあその辺の古典的な名作と比べても
21:15:33
<Marcy> 現行のゲームは洗練されてるし「出来が良い」と思うね
21:15:40
<Marcy> 洋の東西問わず
21:17:55
<Yaduka> 日本のメーカーのでも索引がないので調べられないというのもありましたのう
21:19:26
<Marcy> うむー
21:20:47
<Yaduka> SNEめ……
21:22:36
<Marcy> ローズトゥロードも初代は成長が割とサクサクだったので
21:22:59
<Marcy> ルールブックのモンスターでは人間に勝てない問題がですね…
21:24:23
<Yaduka> 体力と運動と霊感を100くらいにすれば勝てるよ（Fローズ脳
21:25:37
<Marcy> まあ昔のゲームのシステムバグはなんと言うか雑だった
21:26:29
<Marcy> AFFの「確率上殴り続ければ36回に1回はどんな敵でも即死させられる」とか
21:26:45
<akiraan__> 最近になって改善されたのは、PCの影響がでかいんでしょうな
21:27:34
<akiraan__> 確率計算から参照整合性のチェックまで個人のPCでできますからな
21:27:43
<Marcy> せやねぇ
21:32:16
<Marcy> SNEと言えば個人的には索引の件よりも
21:32:51
<Marcy> 旧トラベラーの翻訳版から「 勝 手 に 」成長ルールを削ったために
21:34:14
<Marcy> 「トラベラーはおっさんが成長もなく星々を渡り歩いて借金を返すゲーム」と言うイメージが付いたことだな
21:34:42
<Marcy> 許されざるよ
21:38:15
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:5817:c6e:ec12:a6aa) to #もの書き
22:09:25
! akiraan__ (Ping timeout: 244 seconds)
22:16:52
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180008161.au-net.ne.jp) to #もの書き
22:22:54
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
22:26:47
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
22:30:22
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
22:32:04
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1180157-ipngn200509kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:41:03
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
22:57:17
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1704063-ipngn201006kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:11:18
(Toybox) FetchTitle: 台風２１号も発生か。来週後半には日本の南へ？(杉江勇次) - 個人 - Yahoo!ニュース
23:11:23
<Marcy> えぇ…
23:12:04
<Marcy> やっぱこう、近年一ヶ月くらい気候がずれてきてる気がするなぁ
23:12:43
<Marcy> そして20号も21号も関東を狙ってきてますね
23:13:25
<Marcy> 被災地本当にやばいんじゃないかなこれ
23:15:41
<akiraani> まあ、20号は上陸する頃には台風じゃなくなってるくらいの予報なので
23:20:28
<akiraani> さすがにこの時期になるとそうそう台風は成長せんですよ
23:22:57
<Marcy> うむー
23:37:06
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180006029.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:37:15
! akiraani (Ping timeout: 244 seconds)