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13:34:03	AizawaYuMBA (aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:a160:c4dc:fa9a:a636) が #もの書きに参加しました。
13:35:20	AizawaYuMBA いつのまにかWikipediaにD&D5thとPathfinderRPG2ndの項目とかできてた
13:35:54	AizawaYuMBA ＃PFの方は1stとまとめてだけど
13:36:48	AizawaYuMBA なんかPF2ndはジェンダフリーとかの項目と言うか記述が増えているらしく
13:36:58	AizawaYuMBA 「……色々面倒だなあ」
13:37:02	AizawaYuMBA と思うなど。
13:37:46	AizawaYuMBA たかがゲームでそれも記述しなくちゃいけないこんな世の中なんて
13:37:58	AizawaYuMBA その後は言わなくていい
13:38:43	AizawaYuMBA なんかルール的にも整理されたところはあるみたいだけど
13:39:07	AizawaYuMBA それよりかは面倒くさくなったような気もしてて
13:39:37	AizawaYuMBA まあ、手軽に遊ぶならほかで良いかなー、と思うなど
13:39:53	AizawaYuMBA ＃和製TRPGも含めて＞他
13:40:53	AizawaYuMBA まあD&D5thとPF2ndで明確な道が分かれた気もする
13:41:30	AizawaYuMBA これからどうなるのか眺めつつ、言いたいことを言う
13:41:35	AizawaYuMBA ポイズン。
13:44:11	AizawaYuMBA なんかなー。
13:44:35	AizawaYuMBA アリアンロッドRPGの新しいリプレイが最近出てないような気がしてて寂しいニャン。
13:45:18	AizawaYuMBA SW2.5は色々出てるのに……。
14:05:18	akiraani SNEとFEARで出してるTPRGの種類の数が違うからしょうがない
14:09:30	AizawaYuMBA うん……(´・ω・｀)
14:26:42	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
14:31:53	AizawaYuMBA この前西やんと話してた
14:32:35	AizawaYuMBA クトゥルフTRPGのプレイヤー（特に女性）は次にどこへゆくのかという問題であるが
14:33:14	AizawaYuMBA ぶっちゃけコミュニケーションできるなら、楽しめるならゲームでなくても構わないという意見があって
14:33:38	AizawaYuMBA うーむとなるが正論ではある
14:34:18	AizawaYuMBA でも業界側としてはゲームに引き止めておきたいわけで
14:35:28	AizawaYuMBA そういうゲームを（TRPGでもボドゲでも）出さなきゃ行けないわけだけど
14:35:56	AizawaYuMBA うまくいっているかと言えば……（遠い目
14:36:40	AizawaYuMBA ぶっちゃけクトゥルフRPGの汎用ルール化、BRPを広めることに注力したほうが良いのではないかという気もする
14:37:03	AizawaYuMBA まあ昔D&DやSWでなんでもやろうとしたことの繰り返しよね
14:37:51	AizawaYuMBA ルールととっつきやすさで言うならそれで良いんじゃないかと思う気分もある
14:37:58	AizawaYuMBA ルールの
14:40:41	AizawaYuMBA まあ細かいルール論争やシナリオで紛糾するなら酒を飲み交わしたほうが楽しめるよなあ……。
14:47:03	NM 最近のムーブメントはマーダーミステリーだね
14:47:25	NM https://news.yahoo.co.jp/byline/hirabayashihisakazu/20190822-00139375/
14:47:26	Toybox FetchTitle: 「マーダーミステリーゲーム」というゲームの新常識(平林久和) - 個人 - Yahoo!ニュース
14:47:44	NM ほぼCoCの理想的な後継と言ってよい。
14:47:44	AizawaYuMBA 殺人犯人当てか
14:48:26	NM BRPを普及させることの問題は、結局日本側でフリーハンドを得られる訳ではなく、それなりのロイヤリティを持ってかれることで
14:48:39	NM 送金手数料とかの関係で小さいビジネスがやりにくい。
14:49:04	NM そういう契約をすればいいわけだがそれにはちゃんと交渉せにゃならん。
14:49:12	AizawaYuMBA クルールだったかな、アレを思い出した
14:49:19	AizawaYuMBA ふむ……。
14:49:51	AizawaYuMBA d20にもあった問題かな？
14:50:29	NM まあうん
14:50:38	NM OGL内でやるぶんにはいいが
14:50:47	NM きちんと利益を出そうとするのは難しい
14:51:19	AizawaYuMBA ふむむ
14:53:45	AizawaYuMBA まあ数字とかダイスとかいらないほうがやりやすいというのはあるよなあ＞MMG
14:54:43	AizawaYuMBA ただ人狼みたいにプレイヤーの悪意でどうにでもなってしまいそうな気がする気がするけど(；´Д｀)
14:54:54	AizawaYuMBA 気がするけど(；´Д｀)
14:55:13	NM そういうプレーヤーはMMGに来ないから大丈夫だ
14:55:21	AizawaYuMBA なるほど(；´Д｀)
14:55:42	NM コミュ力ないと基本つまんないゲームメカニズムなんで。
14:55:49	AizawaYuMBA たしかになあ
14:56:11	AizawaYuMBA リア充向け、コミュ強向けのゲームか
14:56:15	NM コミュ力ある人は単なる悪意だけでゲームを壊したりしない。まあただの思いつきで混ぜっ返すことはあるが。
14:59:07	NM ふと
14:59:14	NM 悪意でゲームを壊す人というのは、
14:59:35	NM 基本的には何か気に入らない「対象」がいて壊す訳で
14:59:57	NM のこのこひとりでMMGに入って来て悪意を振りまくってのはあんまり
15:00:00	NM 想像つかない
15:03:15	SiIdeKei 突然車の前に飛び出してフロントガラスたたき割る人間がいたりもするので、まあどんな破壊者も『その可能性はゼロではない』
15:03:20	SiIdeKei ゼロではないが
15:03:36	SiIdeKei それを想定してなにか備えるというのは、まあ、割に合わない。
15:03:40	NM うん
15:04:34	NM TRPGにはしばしば、ゲームを根本的に壊すルールのバグがあるが
15:05:07	NM 例：ログホラRPGでパーティを解散する、エンブリヲマシンで敵の家族を虐待するなど。
15:05:35	NM それで本当にどうにかなったという話は僕は聞いたことが無い。
15:05:43	AizawaYuMBA ログホラRPGにそんなバグが有るの！？
15:05:56	NM パーティを解散すると全員ヘイトアンダーになるんだ。
15:06:03	AizawaYuMBA あー
15:06:15	AizawaYuMBA ソロ最強
15:06:19	AizawaYuMBA か(；´Д｀)
15:06:24	NM ただ
15:06:39	NM そもそも「パーティを組む」「解散する」に相当するルールが存在しないので
15:06:39	SiIdeKei 気づかなかったが、いわれてみれば確かにそうなる、のか＜全員ヘイトアンダー
15:07:01	NM 実行可能かどうかはGMによる、そしてそれが認められることはまずない。
15:07:10	AizawaYuMBA なるほど(；´Д｀)
15:07:49	SiIdeKei 即席だとしてもパーティを組んでいることが前提のゲーム観だから
15:08:06	SiIdeKei そんなバグ、想像も出来んかった。
15:08:45	akiraani まあ、ログホラでパーティーやめると、受けられなくなる恩恵も大きいし
15:08:55	SiIdeKei この挙動、新作のなろう投稿に使えませんか？（おいやめろ
15:09:03	NM ＃最新の裁定までは追ってないので今はできないかもしれない。一時期はできた。
15:11:54	NM ヘイトの問題は実は原作からしてちょっと挙動につじつまあわないところがあって
15:12:20	NM 元々PvPを想定していないゲームシステムだったのだろうと推測できる
15:12:57	SiIdeKei まあ、えらく長い間稼働してきたゲームという設定だから
15:13:22	SiIdeKei 根本になにか抱えたまま大災害を迎えたということは、あり得る。
15:13:59	NM うん
15:14:44	AizawaYuMBA 見たけどそのバグに関してはエラッタがない？
15:14:59	NM そりゃまあ本来そんな状況にならないだろうからね。
15:15:04	aspha (UserID@p252031-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:15:11	NM 下手にパッチあてるとひどいことになる。
15:15:41	AizawaYuMBA ふむ(；´Д｀)
15:16:39	AizawaYuMBA 二手以上に分かれるとかソロ行動せざるを得ないシナリオとかあるとどうなるかだなあ
15:16:53	AizawaYuMBA パーティ維持しているとみなされるんだろうか
15:18:15	NM だから深く突っ込まない方がいいんだってｗ
15:18:20	AizawaYuMBA うん(´・ω・｀)
15:18:30	NM そういうのはそのシナリオ限りの特殊ルールとかで処理するのがよろしい。
15:18:54	AizawaYuMBA たしかに(；´Д｀)
15:20:01	akiraani ワープトラップでパーティーバラバラとか、ギミックとしてはありがちだし
15:20:38	akiraani それでパーティー切れてたら話にならんと、個人的には思う
15:23:58	AizawaYuMBA そういえばセブンフォートレスの魔法自作ルールで致命的なバグが有ってそれを利用すると強力な魔法作り放題というのがあったような(；´Д｀)
15:24:54	akiraani 和マンチにデバッグさせると見つかる類いのやつか
15:25:49	AizawaYuMBA まあなんかルールの複雑さとかもあってPCRPGのビルドとかシステムがああなったんだろうなというのはある
15:26:08	NM 一番大きいのは分業化だと思うねえ
15:26:20	NM もはやTRPGでも複数人で作るのは当たり前になってきて
15:26:23	AizawaYuMBA D&D3.Xeとかどれだけルールとかデータが積みかさなっていることか……(；´Д｀)
15:26:39	NM 最低限のバランスを取ろうとすると、ゲームとしては単純なものにならざるを得ない。
15:27:55	AizawaYuMBA PCというかAIに制御させれば（ある程度）複雑なルールやデータでもうまくいくと思うんだがまだ早いか(；´Д｀)
15:28:09	NM うむ
15:29:18	akiraani 組み合わせ総当たりで異常なダメージが出るやり方を洗い出すくらいなら、AIの専門家がやればできる気はするが
15:29:28	akiraani おそらく費用対効果で割に合わん
15:30:49	yamano ゲーム性の違いによりパーティ解散
15:33:27	akiraani TRPGに限らず、ゲームバランスの調整ってのはデバッグチューニング作業なので
15:34:04	akiraani テストツールに金と時間をかけて導入すればある程度のことが出来るはず
15:34:38	AizawaYuMBA LoLなんかゲームパランスの調整の繰り返しだしなあ……。
15:35:23	akiraani 現状のソシャゲとかでそれが行われている様子がないと言うことは、割に合わんのだ
15:35:38	AizawaYuMBA ＃それでもモルデカイザーとかぶっ壊れた性能のキャラは居るけど
15:36:13	AizawaYuMBA ＃Wマーリン……。
15:36:55	AizawaYuMBA ＃初期キャラ強すぎ問題
15:37:00	AizawaYuMBA ＃＞ソシャゲ
15:40:34	akiraani 評価式的なものをルールに合わせて作り込んでやれば、データの自動作成ができる気はするので
15:41:52	akiraani デザインのやり方から徹底してやれば、自由度を犠牲に省力化はできるかもしれない
15:42:14	AizawaYuMBA それが今のAAAクラスゲームな気がする
15:42:22	AizawaYuMBA ＞PCゲーム
15:42:23	aspha が切断されました：Quit: See you...
15:43:20	akiraani どっちかというとTCGとかで有効そう
15:44:22	AizawaYuMBA まあTCGは紙だと修正するより禁止したほうが早いからな……。
15:50:58	AizawaYuMBA 禁止や制限などでバランス取る＋再掲でデータ修正っていうのがスタンダードだからなあ、紙のTCGは。
15:52:02	AizawaYuMBA 禁止や制限、カードローテや新カードなどで環境が大きく変わることはザラなんでバランス取るのAIでも大変そうだなあ(；´Д｀)
15:52:34	AizawaYuMBA 「お前そんなカードの使い方するの！？」みたいなデッキが出てくることだってよくあるし(；´Д｀)
15:52:49	akiraani それをAIに総当たりさせるんだよ
15:53:23	akiraani AIは考え出すのに使うんじゃなくて、評価するのに使うんだ
15:54:05	akiraani 遺伝的アルゴリズムってやつで
15:54:53	akiraani 囲碁でgoogleがやったやり方
15:55:01	AizawaYuMBA M:tGだと作り手の評価を上回るデッキが出てくることだってあるしなあ、ネタデッキとかで
15:55:40	AizawaYuMBA まさに「お前（以下ry）」
15:56:05	akiraani そんなこと言うと、生放送のアンケートが酷いことになるぞ
15:56:42	AizawaYuMBA ああ、けものフレンズ２の最終回のようにですか
15:57:07	AizawaYuMBA けもフレは石川由依さん以外の関わった関係者全員許さないからな
15:57:28	AizawaYuMBA あと声優は許すか
15:57:57	akiraani おとなしくケムリクサを見ておけ
15:58:02	AizawaYuMBA 見ません
15:58:05	AizawaYuMBA ケムリクサも
15:58:12	AizawaYuMBA たつきも許さない
15:58:33	AizawaYuMBA 許すもんか、声優以外の全て
15:58:37	AizawaYuMBA を
15:59:01	AizawaYuMBA 石川由依さんを傷つけた全てを許さない
15:59:41	AizawaYuMBA ……離席します
16:00:06	AizawaYuMBA あと石川由依さんを傷つける、もだ
16:00:10	AizawaYuMBA では
16:00:54	AizawaYuMBA ＃某艦のアレとかあるからね
16:03:00	NM M:tGは通常の「強すぎるから禁止」より一歩進んでいて
16:03:10	NM ・実際に採用するプレーヤーがどの割合か
16:03:23	NM ・その結果として、そのデッキと対戦するプレーヤーがどう感じているか
16:03:33	NM に踏み込んで禁止裁定を出している
16:03:47	NM この辺は単なるカード評価だけでは出てこない部分やね
16:07:21	Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
16:07:29	Kannna ＃こにゃんちはぁ
16:12:16	akiraani_ (akiraani@KD106180008161.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:14:59	akiraani が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
16:16:13	akiraani (akiraani@KD106180008161.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:17:49	akiraan__ (akiraani@KD106180008161.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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18:04:21	akiraani (akiraani@KD106180008161.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:06:56	akiraan__ (akiraani@KD106180008161.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:07:06	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
18:09:41	akiraani が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
18:32:48	Yaduka すぱー
18:37:46	chita 骨休め中かしら
19:54:09	chita 生物多様性について真剣な議論がなされているTLに投下された、何者向けかよくわからない商品99万円 https://twitter.com/irucakoto/status/1184740027177287680
19:54:09	Toybox FetchTitle: ことちゃんさんのツイート: "11/3ことでん電車まつりの目玉アイテム『踏切のある生活極み』は、 ...
19:54:10	Toybox ... ①標準軌5ｍ、②四種踏切、③家庭用２灯式信号機、④オリジナル駅名板の4点セットで税込み99万円！駅名板単体でも販売します。ご自身の名前を入れるもよし、架空の駅名をつくるもよし。お待ちしております。 https://t.co/N3E54VD9J7… https://t.co/GRocC3DX1d"
20:09:23	seiryuu (seiryuu@KD106159145142.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:50:00	Marcy ＞14:33 (AizawaYuMBA) ぶっちゃけコミュニケーションできるなら、楽しめるならゲームでなくても構わないという意見があって
20:50:12	Marcy ゲームからゲームへの例ではあるが
20:51:05	Marcy 実際にぼくたちはTRPGからMt:GはじめとするTCGへ一気に人が流れた光景を見てるからなー
20:51:39	Marcy 業界紙も当時はほぼ根こそぎそっち方面へシフトしてた
20:52:00	Marcy 所謂「冬の時代」ってやつだが
20:52:50	Marcy あの時期にTRPGを買い支えてたのは本当に一部のマニアくらいだった
20:53:31	Marcy ぼくの周りもTCGに人が流れて、人が足りなくて卓が全く立たない、なんてのはザラだったな
21:01:54	Marcy まあログ見ながら思ったが
21:02:23	Marcy 今のシステムのバグなんて昔のシステムに比べるとかわいいもんだと思うな
21:03:05	Marcy 昔の洋ゲーなんてこれどうやって遊べばええねん、って感じにバグだらけのが多かった
21:03:57	Marcy バランス何それ美味しいの？って感じのとか
21:03:59	NM まあシャドウランに伝統的にあった「ショットガン避けられない問題」とか（なお最新ルールでは避けられる）
21:04:35	Marcy ぶっちゃけシャドウランはまだ整合性取れてたほうよね
21:05:05	NM ＃ショットガンを個人対象に撃つとコンバットプールによる回避が可能だが、「すぐ側の空間」に対して撃つと流れ弾ルールの対象となり避けられなくなる
21:05:50	NM ＃そしてショットガンは概ねダメージが高い設定なのでだいたいダメージを喰らう、というバグ技。
21:06:56	Marcy うむ
21:07:00	yamano シミュレーションゲームでユニットを対象にすると避けられるので地面を対象に範囲攻撃を使う的なあれ。
21:07:09	Marcy 後、かつての洋ゲーのバグで多かったのが
21:07:10	NM うむ
21:08:02	Marcy 「～についての詳細はホニャララの項目を参照せよ」→「どれどれ…そんな項目ねぇよ！」ってやつ
21:08:13	NM ああ……
21:08:25	NM 実はシャドウラン第5版でもたくさんあったのですが
21:08:30	NM 日本語版では全部潰しました
21:08:34	NM ごろり
21:08:43	Marcy お疲れ様です
21:08:47	NM ヒドイのは循環参照で
21:09:43	NM p.xxxを参照しろ（p.yyy）→p.yyyを参照しろ（p.xxx）
21:09:50	NM こういうのがいくつもあった
21:10:01	Marcy 一番頭に来るやつ
21:11:09	Marcy パワーズアンドペリルズもウィザードクエストもドラゴンクエストも
21:11:45	Marcy 結局そのままではどうにもならんかったので仲間内で随分補完しながら遊んだのだ（遠い目
21:12:33	Marcy ルーンクエスト、お前もやぞ
21:15:14	Marcy まあその辺の古典的な名作と比べても
21:15:33	Marcy 現行のゲームは洗練されてるし「出来が良い」と思うね
21:15:40	Marcy 洋の東西問わず
21:17:55	Yaduka 日本のメーカーのでも索引がないので調べられないというのもありましたのう
21:19:26	Marcy うむー
21:20:47	Yaduka SNEめ……
21:22:36	Marcy ローズトゥロードも初代は成長が割とサクサクだったので
21:22:59	Marcy ルールブックのモンスターでは人間に勝てない問題がですね…
21:24:23	Yaduka 体力と運動と霊感を100くらいにすれば勝てるよ（Fローズ脳
21:25:37	Marcy まあ昔のゲームのシステムバグはなんと言うか雑だった
21:26:29	Marcy AFFの「確率上殴り続ければ36回に1回はどんな敵でも即死させられる」とか
21:26:45	akiraan__ 最近になって改善されたのは、PCの影響がでかいんでしょうな
21:27:34	akiraan__ 確率計算から参照整合性のチェックまで個人のPCでできますからな
21:27:43	Marcy せやねぇ
21:32:16	Marcy SNEと言えば個人的には索引の件よりも
21:32:51	Marcy 旧トラベラーの翻訳版から「　勝　手　に　」成長ルールを削ったために
21:34:14	Marcy 「トラベラーはおっさんが成長もなく星々を渡り歩いて借金を返すゲーム」と言うイメージが付いたことだな
21:34:42	Marcy 許されざるよ
21:38:15	kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:5817:c6e:ec12:a6aa) が #もの書きに参加しました。
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22:16:52	akiraani (akiraani@KD106180008161.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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22:26:47	syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書きに参加しました。
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23:11:18	Marcy https://news.yahoo.co.jp/byline/sugieyuji/20191019-00147553/
23:11:18	Toybox FetchTitle: 台風２１号も発生か。来週後半には日本の南へ？(杉江勇次) - 個人 - Yahoo!ニュース
23:11:23	Marcy えぇ…
23:12:04	Marcy やっぱこう、近年一ヶ月くらい気候がずれてきてる気がするなぁ
23:12:43	Marcy そして20号も21号も関東を狙ってきてますね
23:13:25	Marcy 被災地本当にやばいんじゃないかなこれ
23:15:41	akiraani まあ、20号は上陸する頃には台風じゃなくなってるくらいの予報なので
23:20:28	akiraani さすがにこの時期になるとそうそう台風は成長せんですよ
23:22:57	Marcy うむー
23:37:06	akiraani_ (akiraani@KD106180006029.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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#もの書き 2019-10-19