#もの書き 2020-01-05
| 発言数 | 160 |
|---|---|
| 表示 |
00:12:10
<Yaduka_> いいEDだった。
00:12:19
<Yaduka_> 寝るかしら。
00:27:39
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 244 seconds)
00:28:25
<Marcy> ログを読んだ
00:29:21
<Marcy> 古代地中海世界では、かなり早くから陶器の製法が広まっていたので
00:29:45
<Marcy> ワインや油の保存に関してはまあ問題はないと思われる
00:30:22
<Marcy> ギリシアのアンフォラが有名だが
00:31:04
<Marcy> 輸送や流通のために大体の大きさを揃える知恵もあった
00:32:39
<Marcy> 食品を油漬けにして長期保存する方法は帝政ローマ時代には既に一般化していて
00:33:29
<Marcy> 富裕層のみならず、市民の家庭でも普通に行われていた
00:33:59
<Marcy> これはオリーブの産地である地中海世界ならではの強みだね
00:35:10
<Marcy> 中世の西欧だと十分な量の油を確保できなかったためか、油漬けの手法は廃れていって塩漬け一本になってくる
00:38:43
! ash_ (Quit: 無問題)
00:41:05
<Marcy> んでまあ日本食についてだが
00:41:54
<Marcy> 中世のように基本塩とハーブが味付けの主流である世界においては
00:42:13
<Marcy> それなりに受けるんじゃないかとは考えている
00:43:03
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
00:43:53
<syo> 出汁の文化があんまりなかったはずなので
00:44:05
<syo> バリエーション増やすと喜ばれそうですな
00:44:19
<Marcy> まあ転生の場合は味噌や醤油を作るのが素人だと無理ゲーっぽいが
00:44:36
<Marcy> そこはご都合主義でどうにかしよう
00:44:59
<syo> 海に潜れる能力あれば昆布でワンチャン！
00:45:29
<syo> 複雑な発酵モノは難しいでしょうな、色々設定使わないと
00:45:38
<Marcy> だねぇ
00:45:48
<syo> 菌が見える能力……もやしも、げふげふ
00:45:58
<Marcy> かもすぞー
00:46:33
<Marcy> マヨネーズは材料さえ確保できるなら比較的ハードルは低いが
00:46:37
<syo> まーただ、菌と意思疎通できるレベルの能力があれば異世界では保存食には困らなさそう
00:46:56
<Marcy> 注意点はいくつかある
00:47:34
<Marcy> サルモネラ菌中毒と攪拌の問題だ
00:48:09
<Marcy> まあ異世界にサルモネラ菌が存在するかどうかがまずアレなんだが
00:48:40
<syo> 鶏卵があるなら可能性はありますな
00:49:04
<Marcy> 生で食っても大丈夫な日本の鶏卵が異常なのであって
00:50:11
<Marcy> 普通は火を通さないと食えない程度に雑菌の塊だって認識は大事
00:50:26
<aba[AWAY]> そこにモノがあるのなら、それを繁殖の場とする菌が現われるのは当然なのだけれど
00:50:35
<Marcy> つまり消毒の問題だな
00:50:49
<aba[AWAY]> 人体への影響がどうなるかは判らない。
00:51:54
<aba[AWAY]> イイカンジにトリップする方向の毒性を持った菌である可能性も。
00:52:02
<Marcy> ＃ロッキーの生卵をジョッキで飲むシーンは日本人だと大して気にも留めないが欧米人はドン引きなグロ動画なんである
00:52:32
<syo> わざと下痢になって体重落とすんかってレベルの話か
00:52:47
<Marcy> もうひとつ攪拌の問題だが
00:53:16
<Marcy> 手動で攪拌した場合、乳化が不十分になる
00:53:27
<Marcy> 結果何が起きるかというと
00:53:41
<Marcy> 2～3日で腐る
00:54:22
<Marcy> この辺はまあ魔法がある世界なら魔法で攪拌すれば問題ない
00:55:39
<Marcy> 「マヨの王」では確か脳筋女騎士が圧倒的パワーでミキサー並みの攪拌を行うことで解決していた
00:56:04
! yamano (Ping timeout: 244 seconds)
00:57:55
<Marcy> まあ取りあえず
00:58:20
<Marcy> タイムトリップじゃなくて異世界トリップである以上
00:58:41
<Marcy> ある程度は都合よく設定するしかないね
00:59:05
<Marcy> 細かく考えていくときりがない（身も蓋もない
01:02:18
<Marcy> 後ログに出てたのは輪作の話か
01:05:30
<Marcy> 輪作に関しては、ローマ時代の農業書に既に、アジア（アナトリア）や北アフリカでの農法として二圃式農法が紹介されていて
01:06:04
<Marcy> 共和制後期にはローマ世界にも広まっていた
01:07:18
<Marcy> で、この二圃式農法が属州になったガリアに輸入されて広まり
01:09:59
<Marcy> 中世になると農村でも牧畜を兼ねるようになった為、放牧地を追加して循環させる三圃式農法が広まった
01:12:00
<Marcy> 夏に収穫する作物と冬に収穫する作物それぞれを育てる畑と、放牧地兼休耕地をローテーションさせるやり方やね
01:13:22
<Marcy> で、なろうでお馴染みのノーフォーク式輪作はこれにさらに家畜の飼料用のカブとかを育てる畑を追加したもの
01:15:03
<Marcy> 厳密に言うと、放牧地＝休耕地という概念が崩れて、明確に飼料作物として牧草を育てるようになった
01:15:20
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
01:17:24
<Marcy> 三圃式の時代には冬越しのために家畜の多くを絞めて肉を塩漬けや燻製にしてたんだが
01:18:01
<Marcy> ノーフォーク輪作の発明によって冬でも家畜を維持できるようになった
01:20:35
<Marcy> ジャガイモの普及と併せて近世のヨーロッパの人口増の大きな力になったんだな
01:23:02
<Marcy> なので輪作そのものはかなり早い時期から普及してても問題はない
01:25:04
<Marcy> 後は細かいとこだと
01:25:37
<Marcy> 古代エジプト人も別にナイルの恵みに頼りきりじゃなくて
01:26:12
<Marcy> ちゃんと灌漑もやってるし畑に肥料もやっている
01:26:56
<Marcy> ナイルシルトは確かに肥沃だが、それだけでやっていけるほど流石に甘くはなかったのだ
01:29:17
<Marcy> 古王国時代の教訓文学に既に「畑には手を掛けよ、でないと収穫が減るぞ」といった内容の警句がある
01:47:44
! yamano (Ping timeout: 244 seconds)
02:01:03
+ symm (symm!symm@p5B17360E.dip0.t-ipconnect.de) to #もの書き
02:40:17
<akiraani> む、なろうのブックマークチェックしたら、マジックユーザーが更新されているじゃないか
03:01:15
! syo (Quit: Leaving...)
03:18:26
<Marcy> 年末に二話更新されてたね
07:01:27
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
07:01:35
<Kannna> ＃おはようございます。
07:21:30
! symm (Ping timeout: 244 seconds)
08:08:16
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:42:24
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
10:04:16
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p723223-ipngn200803kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:05:48
! hir_CF (Ping timeout: 244 seconds)
10:35:15
! Kannna (Ping timeout: 244 seconds)
10:58:22
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i121-115-140-229.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:59:40
<AizawaYuMBA> 異世界転生でよくある、その主人公の能力とか知識・技術（チート）とかがその世界にどのような影響をもたらしどんなふうに世界が変わっていくのかって
11:00:02
<AizawaYuMBA> SFのテーマであるセンス・オブ・ワンダーそのものなんだけど
11:00:31
<AizawaYuMBA> それを意識しているなろう作家がどれだけいるかというとだなぁ……。
11:00:53
<AizawaYuMBA> （と昨日のログと５chの長谷敏司スレを見て思った
11:01:15
<AizawaYuMBA> 「ハッケヨイ！」でそれをやろうかと思ったけど
11:01:39
<AizawaYuMBA> 主人公に役割を過積載させるのはなぁ……。
11:01:44
<AizawaYuMBA> まあ「ハッケヨイ！」は
11:01:51
<AizawaYuMBA> 「美少女力士が出て相撲を取る！」
11:02:03
<AizawaYuMBA> があればなんでも成立するので
11:02:20
<AizawaYuMBA> 別主人公を立ててそのテーマで書けばいいだけの話である
11:05:42
<AizawaYuMBA> まあ個人的には作品に先行作品が透けて見えないようなのと、キャラに目新しい部分がアレばオッケーなきもするけど
11:10:17
<AizawaYuMBA> なろう系とかそういう意味で行き詰まってないかな……？
11:10:36
<Marcy> ないない
11:12:19
<Marcy> ここでよく名前が挙がる作品もそうだが
11:12:37
<Marcy> 探せば野心的なアプローチの作品はごろごろあるよ
11:13:44
<AizawaYuMBA> 野心的なアプローチって草野原々氏とか野崎まど氏みたいな作品を差さない？ あと円城塔みたいな
11:14:46
<Marcy> その辺のは野心的とは言わない
11:14:56
<Marcy> 破天荒というのだ（失礼
11:15:03
<AizawaYuMBA> Σ(´∀｀；)
11:30:05
<syamo> ケツから手をつっこんで、世界をガタガタさせればいいのだ
11:37:27
<hir_CF_> しゃもどんめ
11:37:32
<hir_CF_> R18は禁止だぞ
11:39:56
<AizawaYuMBA> やあhirさん（がぶ
11:42:49
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
12:23:47
<AizawaYuMBA> さて歯医者へ行く準備のため落ちる(ヽ´ω`)
12:23:55
! AizawaYuMBA ()
12:40:47
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
13:18:41
+ syamo01 (syamo01!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
13:18:50
! syamo01 (Remote host closed the connection)
13:21:24
+ syamo01 (syamo01!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
13:21:32
! syamo01 (Client Quit)
13:36:58
! syamo (Remote host closed the connection)
13:38:12
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
14:53:33
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
15:40:33
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:d911:4f2b:2eee:71f6) to #もの書き
15:55:52
! kairi (Quit: See you...)
15:58:57
+ symm (symm!symm@p5B17360E.dip0.t-ipconnect.de) to #もの書き
16:03:21
! syamo (Remote host closed the connection)
16:03:32
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
16:22:36
! hir_CF_ (Read error: Connection reset by peer)
16:33:12
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
16:38:12
! Kannna (Ping timeout: 276 seconds)
16:39:57
! syamo (Remote host closed the connection)
16:40:05
! syamo_t (Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit)
16:41:57
+ syamo_t (syamo_t!syamo_t@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
16:42:10
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
16:49:05
+ impulse (impulse!impulse@softbank060113147010.bbtec.net) to #もの書き
16:56:09
! syamo_t (Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit)
16:56:10
! syamo (Read error: Connection reset by peer)
16:58:14
+ syamo_t (syamo_t!syamo_t@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
16:58:23
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
16:58:45
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
17:03:26
! syamo (Remote host closed the connection)
17:03:27
! syamo_t (Remote host closed the connection)
17:05:33
+ syamo_t (syamo_t!syamo_t@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:05:40
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
17:07:08
<AizawaYuMBA> 「いつものように金がもらえるからいいか」と安易に受けた仕事がどうやらかなり面倒くさい案件になりそうだとわかり遠い目をしている
17:07:28
<AizawaYuMBA> ＃ぱそ のログ参照
17:14:18
! syamo (Remote host closed the connection)
17:15:36
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
17:32:32
+ syamo01 (syamo01!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
17:33:25
! syamo01 (Quit: Leaving)
18:08:46
! syamo (Remote host closed the connection)
18:08:47
! syamo_t (Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit)
18:09:23
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
18:11:29
+ syamo_t (syamo_t!syamo_t@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:12:30
Yaduka_ -> Yaduka
18:18:57
! syamo (Remote host closed the connection)
18:20:09
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
18:28:44
(Toybox) FetchTitle: 刑事裁判を考える：高野隆＠ブログ:彼が見たもの
18:29:22
<Yaduka> これさ、ざっと読んでみるとゴーン氏が逃亡したの弁護団のせいじゃね、と思わなくもない。
18:32:05
<NM> 弁護団には裁判を正常に進行させる道義的責任がある訳で
18:32:24
<NM> 何をどう弁解しようと一定の責任は免れない
18:33:27
<Marcy> 確か保釈の条件に弁護団による監督があったんで
18:33:45
<Marcy> そこの責任は免れ得ないね
18:34:52
<NM> せめて弁護士費用を取りっぱぐれないことを祈る
18:35:23
+ syamo01 (syamo01!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
18:35:28
<Yaduka> 「親戚がひどい目に合う」とか脅されなきゃいいが。
18:35:56
<NM> うむ
18:36:18
! syamo01 (Quit: Leaving)
18:36:25
<NM> そういえば
18:36:44
<NM> Ｔｗｉｔｔｅｒで「犯罪者引き渡し条約を締結していれば」という話を見かけたが
18:37:13
<NM> レバノンは自国民不引き渡し原則があるので、条約があっても引き渡しには応じて貰えないという……
18:38:09
<Yaduka> そも日本赤軍の面子居たんじゃなかったっけ？ ＜レバノン
18:39:48
<NM> まだ生きてたっけか
18:40:58
<Yaduka> 岡本公三がレバノンにいるそうですね
18:41:29
<NM> だいぶ前に健康問題がという話をテレビで見たが
18:41:56
<Yaduka> 一応Wikipediaで没年書かれてないので
18:42:03
<Yaduka> まだ生きているものと判断。
18:42:05
<NM> まだ健在っぽいな。というかそもそも健康問題が本当にあったのか怪しい
18:42:22
<NM> 騙されたのは僕だった！
18:43:08
<NM> >2003年、岡本は共同通信のインタビューに応じ、「日本に帰って昔の友人たちに会いたい」と望郷の念を語っている。その際の岡本は動作が緩慢で健康に問題がある様子であった。これについてレバノン政府は「岡本がイスラエルの獄中で治安機関から拷問を受けた後遺症による精神疾患で、発語などに障害を負った」とし
18:43:08
<NM> ている。
18:43:19
<NM> Wikipediaより。たぶん僕が見たのはこれだな。
18:44:07
! syamo (Remote host closed the connection)
18:44:07
! syamo_t (Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit)
18:45:20
<Marcy> 他の逃亡中のメンバーは生死所在不明なので
18:46:00
<Marcy> 現在逃亡中の赤軍メンバーで所在と生存が確認されてたのは岡本公三だけのはず
18:46:24
+ syamo_t (syamo_t!syamo_t@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:46:38
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
18:57:04
! syamo (Remote host closed the connection)
18:57:15
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
19:03:31
+ symm- (symm-!symm@p5B1738DE.dip0.t-ipconnect.de) to #もの書き
19:03:39
! symm (Ping timeout: 244 seconds)
19:06:44
<Marcy> まあ
19:06:49
<NM> みい
19:06:54
<yamano> むぅ
19:06:55
<Marcy> むう
19:07:00
<Marcy> 被った
19:07:29
<Marcy> 引渡し協定がない＆自国民引渡し不可の原則がある以上
19:07:38
<Marcy> 長期化は避けられんね
19:07:42
<NM> うむ
19:08:10
<Marcy> 何がしかのアクロバットを考えない限り解決は難しい
19:10:05
<NM> 例えば今、ゴーン被告が過去にイスラエルと取り引きしたことがレバノン国内で問題になっているとされているが
19:10:25
<NM> ここから何かでっかい闇が掘り返されて、レバノン国内で持て余すような状況になれば
19:10:51
<NM> 少しは何か動くかもだが
19:11:02
<NM> 現状では期待薄なシナリオである
19:12:10
<Marcy> 難しいねー
19:12:40
! syamo (Remote host closed the connection)
19:12:55
<Marcy> 司法もお世辞にも透明とは言いがたいから
19:13:30
<Marcy> そもそもイスラエル関連の問題がよっぽど大きくならない限り、追求される可能性事態が薄い
19:13:39
<NM> うむ
19:14:31
<NM> 「何がしかのアクロバット」ってのはそのレベルの天祐が必要という訳だな
19:14:48
<Marcy> だねー
19:17:26
<Marcy> 後はトルコでの一連の操作がゴーン被告自身の指名手配に繋がって
19:17:32
<Marcy> 捜査
19:17:48
<Marcy> 圧力掛けられる可能性だが
19:18:19
<Marcy> まあそっちも事件の規模を考えれば難しいね
19:18:39
<Marcy> 何しろいち被告の逃亡に関する問題でしかない
19:19:30
<NM> プライベート・ジェットのパイロットも免許取り消しになるかもって話で
19:19:48
<NM> いろんな人の運命を狂わせたってことでは実に迷惑な話だ
19:20:57
<Marcy> うむ
19:39:31
! AizawaYuMBA ()
19:46:37
<Morris> 成田山にお参りしてきた
19:46:58
<Morris> ガチャ……じゃなかった、おみくじ引いたら「半吉」というのが出た
19:47:01
<Morris> 初めて見た
20:02:22
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1017039-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:03:50
<Marcy> まあリンク先のブログに対する感想としては
20:04:02
<Marcy> 「責任転嫁もいいとこだなぁ」としか
20:07:39
<Marcy> 中身のない作文だよね
20:56:33
+ ash_ (ash_!ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:09:41
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
21:39:37
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
21:41:42
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
21:44:06
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
22:06:53
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
22:07:17
! syamo (Remote host closed the connection)
22:11:19
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:b978:7644:1bf1:c118) to #もの書き
22:21:42
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@168.126.4.147) to #もの書き
22:31:30
ash_ -> GMsh
22:53:14
+ syamowin (syamowin!syamowin@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:09:04
! yamano (Ping timeout: 244 seconds)
23:10:48
! syamowin (Quit: Leaving...)
23:12:55
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
23:15:38
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:20:46
(Toybox) FetchTitle: 「航空宇宙自衛隊」に改称調整 政府、中ロ軍拡に対応 ｜ 共同通信nordotLogo
23:21:13
<Marcy> ＞防衛省は20年度、空自に「宇宙作戦隊」を新設する。
23:21:25
<Marcy> かっこいい（こなみ
23:22:41
<akiraani> 広報PVはナレーション森本レオで
23:50:37
<syamo> 法的に、宇宙上空の占有権なんてあるのかね
23:51:13
<syamo> 日本上空のみだとするとせまい守備範囲だよな
23:56:55
<akiraani> 領海内の上空になると思うから、そこそこ広いぞ