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00:12:10	Yaduka_ いいEDだった。
00:12:19	Yaduka_ 寝るかしら。
00:27:39	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
00:28:25	Marcy ログを読んだ
00:29:21	Marcy 古代地中海世界では、かなり早くから陶器の製法が広まっていたので
00:29:45	Marcy ワインや油の保存に関してはまあ問題はないと思われる
00:30:22	Marcy ギリシアのアンフォラが有名だが
00:31:04	Marcy 輸送や流通のために大体の大きさを揃える知恵もあった
00:32:39	Marcy 食品を油漬けにして長期保存する方法は帝政ローマ時代には既に一般化していて
00:33:29	Marcy 富裕層のみならず、市民の家庭でも普通に行われていた
00:33:59	Marcy これはオリーブの産地である地中海世界ならではの強みだね
00:35:10	Marcy 中世の西欧だと十分な量の油を確保できなかったためか、油漬けの手法は廃れていって塩漬け一本になってくる
00:38:43	ash_ が切断されました：Quit: 無問題
00:41:05	Marcy んでまあ日本食についてだが
00:41:54	Marcy 中世のように基本塩とハーブが味付けの主流である世界においては
00:42:13	Marcy それなりに受けるんじゃないかとは考えている
00:43:03	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
00:43:53	syo 出汁の文化があんまりなかったはずなので
00:44:05	syo バリエーション増やすと喜ばれそうですな
00:44:19	Marcy まあ転生の場合は味噌や醤油を作るのが素人だと無理ゲーっぽいが
00:44:36	Marcy そこはご都合主義でどうにかしよう
00:44:59	syo 海に潜れる能力あれば昆布でワンチャン！
00:45:29	syo 複雑な発酵モノは難しいでしょうな、色々設定使わないと
00:45:38	Marcy だねぇ
00:45:48	syo 菌が見える能力……もやしも、げふげふ
00:45:58	Marcy かもすぞー
00:46:33	Marcy マヨネーズは材料さえ確保できるなら比較的ハードルは低いが
00:46:37	syo まーただ、菌と意思疎通できるレベルの能力があれば異世界では保存食には困らなさそう
00:46:56	Marcy 注意点はいくつかある
00:47:34	Marcy サルモネラ菌中毒と攪拌の問題だ
00:48:09	Marcy まあ異世界にサルモネラ菌が存在するかどうかがまずアレなんだが
00:48:40	syo 鶏卵があるなら可能性はありますな
00:49:04	Marcy 生で食っても大丈夫な日本の鶏卵が異常なのであって
00:50:11	Marcy 普通は火を通さないと食えない程度に雑菌の塊だって認識は大事
00:50:26	aba[AWAY] そこにモノがあるのなら、それを繁殖の場とする菌が現われるのは当然なのだけれど
00:50:35	Marcy つまり消毒の問題だな
00:50:49	aba[AWAY] 人体への影響がどうなるかは判らない。
00:51:54	aba[AWAY] イイカンジにトリップする方向の毒性を持った菌である可能性も。
00:52:02	Marcy ＃ロッキーの生卵をジョッキで飲むシーンは日本人だと大して気にも留めないが欧米人はドン引きなグロ動画なんである
00:52:32	syo わざと下痢になって体重落とすんかってレベルの話か
00:52:47	Marcy もうひとつ攪拌の問題だが
00:53:16	Marcy 手動で攪拌した場合、乳化が不十分になる
00:53:27	Marcy 結果何が起きるかというと
00:53:41	Marcy 2～3日で腐る
00:54:22	Marcy この辺はまあ魔法がある世界なら魔法で攪拌すれば問題ない
00:55:39	Marcy 「マヨの王」では確か脳筋女騎士が圧倒的パワーでミキサー並みの攪拌を行うことで解決していた
00:56:04	yamano が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
00:57:55	Marcy まあ取りあえず
00:58:20	Marcy タイムトリップじゃなくて異世界トリップである以上
00:58:41	Marcy ある程度は都合よく設定するしかないね
00:59:05	Marcy 細かく考えていくときりがない（身も蓋もない
01:02:18	Marcy 後ログに出てたのは輪作の話か
01:05:30	Marcy 輪作に関しては、ローマ時代の農業書に既に、アジア（アナトリア）や北アフリカでの農法として二圃式農法が紹介されていて
01:06:04	Marcy 共和制後期にはローマ世界にも広まっていた
01:07:18	Marcy で、この二圃式農法が属州になったガリアに輸入されて広まり
01:09:59	Marcy 中世になると農村でも牧畜を兼ねるようになった為、放牧地を追加して循環させる三圃式農法が広まった
01:12:00	Marcy 夏に収穫する作物と冬に収穫する作物それぞれを育てる畑と、放牧地兼休耕地をローテーションさせるやり方やね
01:13:22	Marcy で、なろうでお馴染みのノーフォーク式輪作はこれにさらに家畜の飼料用のカブとかを育てる畑を追加したもの
01:15:03	Marcy 厳密に言うと、放牧地＝休耕地という概念が崩れて、明確に飼料作物として牧草を育てるようになった
01:15:20	yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
01:17:24	Marcy 三圃式の時代には冬越しのために家畜の多くを絞めて肉を塩漬けや燻製にしてたんだが
01:18:01	Marcy ノーフォーク輪作の発明によって冬でも家畜を維持できるようになった
01:20:35	Marcy ジャガイモの普及と併せて近世のヨーロッパの人口増の大きな力になったんだな
01:23:02	Marcy なので輪作そのものはかなり早い時期から普及してても問題はない
01:25:04	Marcy 後は細かいとこだと
01:25:37	Marcy 古代エジプト人も別にナイルの恵みに頼りきりじゃなくて
01:26:12	Marcy ちゃんと灌漑もやってるし畑に肥料もやっている
01:26:56	Marcy ナイルシルトは確かに肥沃だが、それだけでやっていけるほど流石に甘くはなかったのだ
01:29:17	Marcy 古王国時代の教訓文学に既に「畑には手を掛けよ、でないと収穫が減るぞ」といった内容の警句がある
01:47:44	yamano が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
02:01:03	symm (symm@p5B17360E.dip0.t-ipconnect.de) が #もの書きに参加しました。
02:40:17	akiraani む、なろうのブックマークチェックしたら、マジックユーザーが更新されているじゃないか
03:01:15	syo が切断されました：Quit: Leaving...
03:18:26	Marcy 年末に二話更新されてたね
07:01:27	Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
07:01:35	Kannna ＃おはようございます。
07:21:30	symm が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
08:08:16	meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:42:24	syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書きに参加しました。
10:04:16	hir_CF_ (hir_cf@p723223-ipngn200803kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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10:35:15	Kannna が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
10:58:22	AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-115-140-229.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:59:40	AizawaYuMBA 異世界転生でよくある、その主人公の能力とか知識・技術（チート）とかがその世界にどのような影響をもたらしどんなふうに世界が変わっていくのかって
11:00:02	AizawaYuMBA SFのテーマであるセンス・オブ・ワンダーそのものなんだけど
11:00:31	AizawaYuMBA それを意識しているなろう作家がどれだけいるかというとだなぁ……。
11:00:53	AizawaYuMBA （と昨日のログと５chの長谷敏司スレを見て思った
11:01:15	AizawaYuMBA 「ハッケヨイ！」でそれをやろうかと思ったけど
11:01:39	AizawaYuMBA 主人公に役割を過積載させるのはなぁ……。
11:01:44	AizawaYuMBA まあ「ハッケヨイ！」は
11:01:51	AizawaYuMBA 「美少女力士が出て相撲を取る！」
11:02:03	AizawaYuMBA があればなんでも成立するので
11:02:20	AizawaYuMBA 別主人公を立ててそのテーマで書けばいいだけの話である
11:05:42	AizawaYuMBA まあ個人的には作品に先行作品が透けて見えないようなのと、キャラに目新しい部分がアレばオッケーなきもするけど
11:10:17	AizawaYuMBA なろう系とかそういう意味で行き詰まってないかな……？
11:10:36	Marcy ないない
11:12:19	Marcy ここでよく名前が挙がる作品もそうだが
11:12:37	Marcy 探せば野心的なアプローチの作品はごろごろあるよ
11:13:44	AizawaYuMBA 野心的なアプローチって草野原々氏とか野崎まど氏みたいな作品を差さない？　あと円城塔みたいな
11:14:46	Marcy その辺のは野心的とは言わない
11:14:56	Marcy 破天荒というのだ（失礼
11:15:03	AizawaYuMBA Σ(´∀｀；)
11:30:05	syamo ケツから手をつっこんで、世界をガタガタさせればいいのだ
11:37:27	hir_CF_ しゃもどんめ
11:37:32	hir_CF_ R18は禁止だぞ
11:39:56	AizawaYuMBA やあhirさん（がぶ
11:42:49	yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:23:47	AizawaYuMBA さて歯医者へ行く準備のため落ちる(ヽ´ω`)
12:23:55	AizawaYuMBA が切断されました。
12:40:47	syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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15:40:33	AizawaYuMBA (aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:d911:4f2b:2eee:71f6) が #もの書きに参加しました。
15:55:52	kairi が切断されました：Quit: See you...
15:58:57	symm (symm@p5B17360E.dip0.t-ipconnect.de) が #もの書きに参加しました。
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16:22:36	hir_CF_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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16:56:10	syamo が切断されました：Read error: Connection reset by peer
16:58:14	syamo_t (syamo_t@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:58:23	syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書きに参加しました。
16:58:45	yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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17:03:27	syamo_t が切断されました：Remote host closed the connection
17:05:33	syamo_t (syamo_t@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:05:40	syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書きに参加しました。
17:07:08	AizawaYuMBA 「いつものように金がもらえるからいいか」と安易に受けた仕事がどうやらかなり面倒くさい案件になりそうだとわかり遠い目をしている
17:07:28	AizawaYuMBA ＃ぱそ　のログ参照
17:14:18	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
17:15:36	syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書きに参加しました。
17:32:32	syamo01 (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書きに参加しました。
17:33:25	syamo01 が切断されました：Quit: Leaving
18:08:46	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
18:08:47	syamo_t が切断されました：Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit
18:09:23	syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書きに参加しました。
18:11:29	syamo_t (syamo_t@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:12:30	Yaduka_ → Yaduka
18:18:57	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
18:20:09	syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書きに参加しました。
18:28:44	Yaduka http://blog.livedoor.jp/plltakano/archives/65953670.html
18:28:44	Toybox FetchTitle: 刑事裁判を考える：高野隆＠ブログ:彼が見たもの
18:29:22	Yaduka これさ、ざっと読んでみるとゴーン氏が逃亡したの弁護団のせいじゃね、と思わなくもない。
18:32:05	NM 弁護団には裁判を正常に進行させる道義的責任がある訳で
18:32:24	NM 何をどう弁解しようと一定の責任は免れない
18:33:27	Marcy 確か保釈の条件に弁護団による監督があったんで
18:33:45	Marcy そこの責任は免れ得ないね
18:34:52	NM せめて弁護士費用を取りっぱぐれないことを祈る
18:35:23	syamo01 (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書きに参加しました。
18:35:28	Yaduka 「親戚がひどい目に合う」とか脅されなきゃいいが。
18:35:56	NM うむ
18:36:18	syamo01 が切断されました：Quit: Leaving
18:36:25	NM そういえば
18:36:44	NM Ｔｗｉｔｔｅｒで「犯罪者引き渡し条約を締結していれば」という話を見かけたが
18:37:13	NM レバノンは自国民不引き渡し原則があるので、条約があっても引き渡しには応じて貰えないという……
18:38:09	Yaduka そも日本赤軍の面子居たんじゃなかったっけ？　＜レバノン
18:39:48	NM まだ生きてたっけか
18:40:58	Yaduka 岡本公三がレバノンにいるそうですね
18:41:29	NM だいぶ前に健康問題がという話をテレビで見たが
18:41:56	Yaduka 一応Wikipediaで没年書かれてないので
18:42:03	Yaduka まだ生きているものと判断。
18:42:05	NM まだ健在っぽいな。というかそもそも健康問題が本当にあったのか怪しい
18:42:22	NM 騙されたのは僕だった！
18:43:08	NM >2003年、岡本は共同通信のインタビューに応じ、「日本に帰って昔の友人たちに会いたい」と望郷の念を語っている。その際の岡本は動作が緩慢で健康に問題がある様子であった。これについてレバノン政府は「岡本がイスラエルの獄中で治安機関から拷問を受けた後遺症による精神疾患で、発語などに障害を負った」とし
18:43:08	NM ている。
18:43:19	NM Wikipediaより。たぶん僕が見たのはこれだな。
18:44:07	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
18:44:07	syamo_t が切断されました：Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit
18:45:20	Marcy 他の逃亡中のメンバーは生死所在不明なので
18:46:00	Marcy 現在逃亡中の赤軍メンバーで所在と生存が確認されてたのは岡本公三だけのはず
18:46:24	syamo_t (syamo_t@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:46:38	syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書きに参加しました。
18:57:04	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
18:57:15	syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書きに参加しました。
19:03:31	symm- (symm@p5B1738DE.dip0.t-ipconnect.de) が #もの書きに参加しました。
19:03:39	symm が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
19:06:44	Marcy まあ
19:06:49	NM みい
19:06:54	yamano むぅ
19:06:55	Marcy むう
19:07:00	Marcy 被った
19:07:29	Marcy 引渡し協定がない＆自国民引渡し不可の原則がある以上
19:07:38	Marcy 長期化は避けられんね
19:07:42	NM うむ
19:08:10	Marcy 何がしかのアクロバットを考えない限り解決は難しい
19:10:05	NM 例えば今、ゴーン被告が過去にイスラエルと取り引きしたことがレバノン国内で問題になっているとされているが
19:10:25	NM ここから何かでっかい闇が掘り返されて、レバノン国内で持て余すような状況になれば
19:10:51	NM 少しは何か動くかもだが
19:11:02	NM 現状では期待薄なシナリオである
19:12:10	Marcy 難しいねー
19:12:40	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
19:12:55	Marcy 司法もお世辞にも透明とは言いがたいから
19:13:30	Marcy そもそもイスラエル関連の問題がよっぽど大きくならない限り、追求される可能性事態が薄い
19:13:39	NM うむ
19:14:31	NM 「何がしかのアクロバット」ってのはそのレベルの天祐が必要という訳だな
19:14:48	Marcy だねー
19:17:26	Marcy 後はトルコでの一連の操作がゴーン被告自身の指名手配に繋がって
19:17:32	Marcy 捜査
19:17:48	Marcy 圧力掛けられる可能性だが
19:18:19	Marcy まあそっちも事件の規模を考えれば難しいね
19:18:39	Marcy 何しろいち被告の逃亡に関する問題でしかない
19:19:30	NM プライベート・ジェットのパイロットも免許取り消しになるかもって話で
19:19:48	NM いろんな人の運命を狂わせたってことでは実に迷惑な話だ
19:20:57	Marcy うむ
19:39:31	AizawaYuMBA が切断されました。
19:46:37	Morris 成田山にお参りしてきた
19:46:58	Morris ガチャ……じゃなかった、おみくじ引いたら「半吉」というのが出た
19:47:01	Morris 初めて見た
20:02:22	hir_CF (hir_cf@p1017039-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:03:50	Marcy まあリンク先のブログに対する感想としては
20:04:02	Marcy 「責任転嫁もいいとこだなぁ」としか
20:07:39	Marcy 中身のない作文だよね
20:56:33	ash_ (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:09:41	Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
21:39:37	V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
21:41:42	Kannna が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
21:44:06	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
22:06:53	syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書きに参加しました。
22:07:17	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
22:11:19	kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:b978:7644:1bf1:c118) が #もの書きに参加しました。
22:21:42	CHOBOJA (choboja@168.126.4.147) が #もの書きに参加しました。
22:31:30	ash_ → GMsh
22:53:14	syamowin (syamowin@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:09:04	yamano が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
23:10:48	syamowin が切断されました：Quit: Leaving...
23:12:55	syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書きに参加しました。
23:15:38	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:20:45	Marcy https://this.kiji.is/586453052150432865
23:20:46	Toybox FetchTitle: 「航空宇宙自衛隊」に改称調整　政府、中ロ軍拡に対応｜共同通信nordotLogo
23:21:13	Marcy ＞防衛省は20年度、空自に「宇宙作戦隊」を新設する。
23:21:25	Marcy かっこいい（こなみ
23:22:41	akiraani 広報PVはナレーション森本レオで
23:50:37	syamo 法的に、宇宙上空の占有権なんてあるのかね
23:51:13	syamo 日本上空のみだとするとせまい守備範囲だよな
23:56:55	akiraani 領海内の上空になると思うから、そこそこ広いぞ

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#もの書き 2020-01-05