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#もの書き 2020-05-13

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2020/05/13 00:00:00
00:06:06 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
00:19:26 GMsh -> ash_
00:24:51 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@175.192.197.76) to #もの書き
00:47:30 ! syamo (Remote host closed the connection)
00:51:16 cos0 -> cos0_afk
2020/05/13 01:00:00
01:49:06 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
2020/05/13 02:00:00
02:34:56 ! syo (Quit: Leaving...)
02:53:26 ! ash_ (Quit: 無問題)
2020/05/13 03:00:00
2020/05/13 04:00:00
2020/05/13 05:00:00
05:07:31 ! Balyoshi (Ping timeout: 276 seconds)
2020/05/13 06:00:00
06:23:20 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
2020/05/13 07:00:00
07:50:38 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
07:55:52 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
2020/05/13 08:00:00
08:30:30 ! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds)
08:34:37 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
08:52:14 + syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
08:53:43 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
2020/05/13 09:00:00
09:56:50 + syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
2020/05/13 10:00:00
2020/05/13 11:00:00
2020/05/13 12:00:00
12:05:48 ! koi-chan (Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit)
12:08:38 + koi-chan[away] (koi-chan[away]!koi-chan@p10081-ipngn9301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:39:47 <Zinov> 「「準備」なしで臨んでしまうことに「対話」ということがある」の「に」は何という意味ですか。
12:47:06 ! koi-chan[away] (Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit)
12:48:12 + koi-chan[away] (koi-chan[away]!koi-chan@p10081-ipngn9301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2020/05/13 13:00:00
13:56:27 <NM> A に B
13:57:14 <NM> ～こと がひとつの名詞なので、A に B があるとなり
13:57:42 <NM> Aの中にBが含まれる、またはAとBがほぼ等しい時に使います
2020/05/13 14:00:00
14:01:38 <Zinov> ありがとうございます。
14:03:52 <NM> もう少し補足すると　A（準備なしで臨んでしまうこと）の意味はB（対話ということ）であるとなり
14:04:49 <NM> さらに一歩踏み込むと、Aの意義はBにある、という感じに訳せるかなと
14:22:24 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
14:31:53 ! syamo (Remote host closed the connection)
14:37:22 <Zinov> NM: すみませんが、よく分かりません。「「準備」なしで臨んでしまうことと、この中で、「対話」ということがある」という意味ですか。
14:56:04 <NM> 英語のisにたくさんの意味があるように
14:56:32 <NM> この文章の最後の「ある」には多くの意味がある訳です
14:57:00 <NM> この文章の場合、文法としては「AにBがある」ですが
14:58:02 <NM> 「A（の理由）はBにある」と解釈するのが適切です
14:58:21 <NM> 言い換えると
14:59:43 <NM> 「準備なしで臨んでしまう」のは、「対話する」ためである
2020/05/13 15:00:00
15:01:11 <NM> 「臨んでしまう」の「しまう」には否定的なニュアンスがあるので
15:02:13 <NM> 「準備なしで臨むのは当然よくないことだが、（準備しないことによって起こる）対話の機会のためには致し方ないと思っている」
15:02:24 <NM> という文章なのです。
15:11:36 <Zinov> 長すぎるかと思って部分だけを出しましたが、完成の文は「このように、すべて「準備」が必要であることをだれでも知っているのだが、実に大切なことであるのに、あんがい「準備」なしで臨んでしまうことに「対話」ということがある、と私は思っている。」です。
15:12:04 <NM> だいたい予想通りですね
15:12:58 <NM> この場合の「対話」が何を意味しているのかは本文で説明があるのだと思いますが
15:13:59 <NM> 「準備しない」ことの理由、目的などを「対話」に求めている
15:14:06 <NM> もしくは
15:14:20 <NM> 「対話」の結果として「準備しない」ようになる
15:17:07 <Zinov> 本文は親子の対話について書いてあります。主張が「親が子供との対話を準備すべきである」です。
15:17:43 <NM> なるほど
15:17:47 <NM> えーと
15:18:30 <NM> この場合は「Aの中にBがある」のパターンで
15:19:17 <NM> 「親が準備しないこと」の中に「対話」が含まれている
15:19:25 <NM> という意味です
15:26:08 <Zinov> では、「みそ汁にご飯」のパターンより「東京にたけしさんがいる」のパターンの方が近いですか。
15:26:17 <NM> はい
15:27:52 <Zinov> ありがとうございます。
15:34:26 + Enter (Enter!Enter@KD125052045146.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2020/05/13 16:00:00
16:56:47 + ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
2020/05/13 17:00:00
17:28:17 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
17:43:17 ! V-zEn_S6 (Quit: ノシ)
2020/05/13 18:00:00
18:19:08 + meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:24:07 ! meltdown (Client Quit)
18:27:34 + meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
2020/05/13 19:00:00
19:49:46 + yamano (yamano!yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:53:09 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180006192.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:54:55 ! akiraani (Ping timeout: 245 seconds)
19:59:19 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@121-82-201-155f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
2020/05/13 20:00:00
20:23:14 ! Morris (Quit: ランダム落ちメ：君だけの純白のWindowsUpdate)
20:32:01 + Morris (Morris!Morris@p1231094-ipngn7002funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:33:17 ! Morris (Client Quit)
20:38:06 + Morris (Morris!Morris@p1231094-ipngn7002funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
2020/05/13 21:00:00
21:01:05 cos0_afk -> cos0
21:06:05 ! OTE (Quit: Leaving..)
21:10:17 + OTE (OTE!metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:42:54 + ash_ (ash_!ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:49:39 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@121.160.211.141) to #もの書き
2020/05/13 22:00:00
22:22:18 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
22:36:48 + syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
22:44:06 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
22:53:30 ! H_Aoi (Quit: Leaving...)
2020/05/13 23:00:00
23:07:19 ! ao_MacB (Quit: Leaving...)
23:09:41 + yamano (yamano!yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
23:24:27 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:36:30 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
23:42:55 ! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
23:48:46 + Morris0 (Morris0!Morris@p2186-ipngn3301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:50:43 ! Morris (Ping timeout: 276 seconds)
23:56:32 + yamano (yamano!yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き

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