発言数 32
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00:06:06 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
00:19:26 GMshash_
00:24:51 CHOBOJA (choboja@175.192.197.76) が #もの書き に参加しました。
00:47:30 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
00:51:16 cos0cos0_afk
01:49:06 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
02:34:56 syo が切断されました:Quit: Leaving...
02:53:26 ash_ が切断されました:Quit: 無問題
05:07:31 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
06:23:20 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:50:38 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
07:55:52 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
08:30:30 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
08:34:37 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
08:52:14 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
08:53:43 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
09:56:50 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:05:48 koi-chan が切断されました:Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit
12:08:38 koi-chan[away] (koi-chan@p10081-ipngn9301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:39:47
Zinov
「「準備」なしで臨んでしまうことに「対話」ということがある」の「に」は何という意味ですか。
12:47:06 koi-chan[away] が切断されました:Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit
12:48:12 koi-chan[away] (koi-chan@p10081-ipngn9301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:56:27
NM
A に B
13:57:14
NM
~こと がひとつの名詞なので、A に B があるとなり
13:57:42
NM
Aの中にBが含まれる、またはAとBがほぼ等しい時に使います
14:01:38
Zinov
ありがとうございます。
14:03:52
NM
もう少し補足すると A(準備なしで臨んでしまうこと)の意味はB(対話ということ)であるとなり
14:04:49
NM
さらに一歩踏み込むと、Aの意義はBにある、という感じに訳せるかなと
14:22:24 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
14:31:53 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
14:37:22
Zinov
NM: すみませんが、よく分かりません。「「準備」なしで臨んでしまうことと、この中で、「対話」ということがある」という意味ですか。
14:56:04
NM
英語のisにたくさんの意味があるように
14:56:32
NM
この文章の最後の「ある」には多くの意味がある訳です
14:57:00
NM
この文章の場合、文法としては「AにBがある」ですが
14:58:02
NM
「A(の理由)はBにある」と解釈するのが適切です
14:58:21
NM
言い換えると
14:59:43
NM
「準備なしで臨んでしまう」のは、「対話する」ためである
15:01:11
NM
「臨んでしまう」の「しまう」には否定的なニュアンスがあるので
15:02:13
NM
「準備なしで臨むのは当然よくないことだが、(準備しないことによって起こる)対話の機会のためには致し方ないと思っている」
15:02:24
NM
という文章なのです。
15:11:36
Zinov
長すぎるかと思って部分だけを出しましたが、完成の文は「このように、すべて「準備」が必要であることをだれでも知っているのだが、実に大切なことであるのに、あんがい「準備」なしで臨んでしまうことに「対話」ということがある、と私は思っている。」です。
15:12:04
NM
だいたい予想通りですね
15:12:58
NM
この場合の「対話」が何を意味しているのかは本文で説明があるのだと思いますが
15:13:59
NM
「準備しない」ことの理由、目的などを「対話」に求めている
15:14:06
NM
もしくは
15:14:20
NM
「対話」の結果として「準備しない」ようになる
15:17:07
Zinov
本文は親子の対話について書いてあります。主張が「親が子供との対話を準備すべきである」です。
15:17:43
NM
なるほど
15:17:47
NM
えーと
15:18:30
NM
この場合は「Aの中にBがある」のパターンで
15:19:17
NM
「親が準備しないこと」の中に「対話」が含まれている
15:19:25
NM
という意味です
15:26:08
Zinov
では、「みそ汁にご飯」のパターンより「東京にたけしさんがいる」のパターンの方が近いですか。
15:26:17
NM
はい
15:27:52
Zinov
ありがとうございます。
15:34:26 Enter (Enter@KD125052045146.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:56:47 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
17:28:17 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
17:43:17 V-zEn_S6 が切断されました:Quit: ノシ
18:19:08 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:24:07 meltdown が切断されました:Client Quit
18:27:34 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:49:46 yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:53:09 akiraani_ (akiraani@KD106180006192.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:54:55 akiraani が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
19:59:19 H_Aoi (H_Aoi@121-82-201-155f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:23:14 Morris が切断されました:Quit: ランダム落ちメ:君だけの純白のWindowsUpdate
20:32:01 Morris (Morris@p1231094-ipngn7002funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:33:17 Morris が切断されました:Client Quit
20:38:06 Morris (Morris@p1231094-ipngn7002funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:01:05 cos0_afkcos0
21:06:05 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
21:10:17 OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
21:42:54 ash_ (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:49:39 CHOBOJA (choboja@121.160.211.141) が #もの書き に参加しました。
22:22:18 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
22:36:48 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
22:44:06 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
22:53:30 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
23:07:19 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
23:09:41 yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:24:27 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:36:30 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
23:42:55 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
23:48:46 Morris0 (Morris@p2186-ipngn3301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:50:43 Morris が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
23:56:32 yamano (yamano@121-80-13-158f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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